倒相箱Qb值求解计算表格（附闭箱计算及其它）

yyf901

边缘人1666 发表于 2024-4-17 01:41
咋滴了？不是你喜欢的类型，是吗？你要是看不上了，就静默。但，你要是来指导的话，你行你来，让路给你就 ...

很遗憾，正常交流都能刺激到你神经。
“H'”“α'”“Qms'”“Qtc'”等是我为区分“H”“α”“Qms”“Qtc”等的独创写法 ，很高兴“H'、α'”能被你采用，这就是交流的意义所在。

tjtz886

边缘人1666 发表于 2024-4-17 01:58
关于Qb值，只是经验指导参考值而已。很大程度上取决于研发工程师的设定

由于吸音棉的吸音系数、不同板材的阻尼，倒相管阻尼，空气压缩系数，实际测试计算出来的QL值，和我们软件设计时候预设的，偏差都较大，这些软件设计模拟的时候，选的值，准确度都很低。
不同电平来分析非线性，这样既可以查看倒相管口径是否适中，也可以看看喇叭的线性度怎么样。

LUOTING222

yyf901 发表于 2024-4-17 14:16
很遗憾，正常交流都能刺激到你神经。
“H'”“α'”“Qms'”“Qtc'”等是我为区分“H”“α”“Qms”“Q ...

经常看到你有很好的见解，很期待你像这位楼主一样，自己开一个贴，完整把你的音箱设计理念用实战的方式讲解一遍，这样肯定会像这位楼主一样，能系统的帮到大家去了解你的理念，也能帮到广大发烧友提高实战水平！不是杠哈，是真的很期待！当然可能这需要花很多时间，是件很不容易的事！

yyf901

LUOTING222 发表于 2024-4-19 10:19
经常看到你有很好的见解，很期待你像这位楼主一样，自己开一个贴，完整把你的音箱设计理念用实战的方式讲 ...

感谢支持！
除了早些年在 汽车之家 发表过主题，其它论坛都是以 回复 成为习惯，请理解。

除了喇叭选择有难度外，箱体和分频器设计并不难，即便是没有足够的基础理论支持，把握住几个节点、按套路进行即可得到品质音箱，缺点是缺少全局观。
设计理念无非是音色、失真度、低频瞬态和后沿积累控制，这些内容在各帖回复中都有详细解释、标准和方法，内容总量比较大，需要花时间去找，然后拼凑起来就是所需要的实战方法。

下面以提纲形式列出节点：
1，自认为合适环境温度下的TS参数获取，必须用到的计算式有三个：






（Res=Zmax-Re）

2，箱体为仅为低音而设，低音的滚降斜率：闭箱由Qtc值决定，导相箱由QL值决定；导相箱设计表格中的H、α是设计指标，箱体的实际指标用H'、α'区分，涉及的等式有四个：





（QL'为实际箱体的低音瞬态量化值，与设计指标QL值可能有较大差别，不作为设计指标使用）

图片不能上传了，手写。
Qmc=Qms
（它是为扬声器获取等温环境的指标，用以大幅降低失真）

3，分频器低通电感设计需要满足内阻和外形尺寸、衰减器规则、RC网络应用指标，需要用到的计算式：
图片上传不上去了，手写。
电感内阻R=6.28L/Qms^2（这是控制单元后沿积累的经验公式，由于人对混响深度需求不同，改变系数值（6.28）能改变单元后沿积累量）
线圈高度H=(L/8.66R)^0.5
匝数N=19.88(L/H)^0.5
线径Φ=0.841H/N^0.5
线长ψ=187.3(L*H)^0.5

L型衰减器的内涵是插入的衰减网络不改变单元参数：
串联电阻R1=Re(1-k)，
并联电阻R2=Re*k/(1-k)
k=10^(-dB/20)

对未配置短路环的扬声器，RC网络是让音圈呈无感态的配置，以降低失真：
R=1.25Re
C=Le/R^2
Le=音圈的平均电感，软件不显示Le值的可计算：
F1为标称阻抗对应的频点
F2=2^1.5F1
F3=F2*2^((lg20000/F2)/0.602)
Le=Zb*sin(θ)/(2pi F3) ...... Zb是F3对应的阻抗值，θ是F3对应的角度值
（RC的计算值没有模拟值精确，以模拟为主。从全局角度：若决定使用RC网络，应把RC网络当做单元的一部分，获取TS参数应在并入RC后进行）

发表后显示没登录。。。。。。。

a5622

谢谢大哥
有个问题想问一下：“很多人都说倒相箱容积太大低音没有力道，容积小了下潜不行”   
这是不是要有一个前提条件：倒相管的直径长度不变。

LUOTING222

yyf901 发表于 2024-4-19 12:30
感谢支持！
除了早些年在 汽车之家 发表过主题，其它论坛都是以 回复 成为习惯，请理解。

谢谢你和楼主的热心！

yyf901

a5622 发表于 2024-4-20 18:52
谢谢大哥
有个问题想问一下：“很多人都说倒相箱容积太大低音没有力道，容积小了下潜不行”   
这是不是 ...

倒相箱箱体大小由设计指标决定，没有多少余地；除此之外的各种说法都是在非正常箱体基础上的个人听感的描述。
设计指标是保证箱体工作在正确调谐的参数，目的是既要获得较低的F3，又要有相对平坦的低频响应。
总之，把自己当木匠，别人给了家具尺寸，按尺寸把它做出来就行了。

343070605

多谢楼主分享

myadd

yyf901 发表于 2024-4-30 20:17
倒相箱箱体大小由设计指标决定，没有多少余地；除此之外的各种说法都是在非正常箱体基础上的个人听感的描 ...

倒相箱Qb值，如果是接入分频器后计算，和未接入差别较大，哪个为准呢

myadd

yyf901 发表于 2024-4-30 20:17
倒相箱箱体大小由设计指标决定，没有多少余地；除此之外的各种说法都是在非正常箱体基础上的个人听感的描 ...

倒相箱箱体大小取值有一定范围，模拟测试喇叭振幅变化不大。其他参数可以通过倒相管、吸音棉调整

yyf901

myadd 发表于 2024-8-16 23:16
倒相箱Qb值，如果是接入分频器后计算，和未接入差别较大，哪个为准呢

由于能量反射缘故，阻抗曲线形状变化会影响双峰形状，也就是Fl、Fh、Rb、Fb值的变化，变化量取决于曲线变化程度。
箱体作用是控制低频滚降斜率，导相箱是用α值控制它的，既然倒相箱设计表格中的α值已作为箱体大小的指标，满足指标的箱体自然是唯一值，没有余地。实际设计中，不可能做到α值绝对等于α'值，也就是会有一点偏差，这在任何领域中都存在和允许，所以之前说“没有多少余地”。
只要倒箱管设计无误，则不需要调整，这一点务必认真对待。当认为需要调整倒箱管时，一定是没有找到声学容积Vb的值。
由于绝热箱体会带来额外的三次谐波失真，吸音棉的作用仅为消除箱体带来的额外三次谐波失真，由于吸音棉的副作用是能改变Vb’值，所以，箱体调整的难点在要同时满足H'=H，α'=α，Qmc=Qms

在决定使用这个单元前，一定要在单元上并联RC网络（视为喇叭的一部分），这不仅能降低二次谐波失真的振幅，而且在插入滤波器后能让阻抗曲线形状变化量最小。
插入滤波器影响QL值的最大变量是电感内阻，可以把它加进Re值中。
这样只要分频点距离Fh不小于2个频程，滤波器对阻抗曲线形状的影响会很小。

不是所有音箱的低音单元都使用RC网络，在不便于拆解音箱情况下，测量阻抗曲线并得到的参数包含分频器影响份量，所得结果是：所听到的低频声音对应有滤波器的 H'、α'、QL'值，再堵住管道又能得到Qmc值；如果去掉分频器得到的另一组 H'、α'、QL'值，即为单纯的箱体参数，加上Qmc值，就是复刻箱体和吸音棉填充量的参数；
把单元拿出来获取精确的Qms和Qts值，再把箱体参数H'、α'、QL'值与设计表格比对，就能判断此音箱作者水平：当用Qts值查找倒相箱设计表格，能分别得到9组H、α、QL值，若参数H'、α'、QL'值与9组数据中的一组接近，表示设计者水平可以。（当对某音箱声音比较喜欢，倒扒出参数就得到了适合自己喜好的音箱制作经验）

多实测理解阻抗曲线内涵，然后使用模拟软件才有意义。

下面二张图片旨在表达阻抗曲线尾巴形状变化对Fl、Fh、Rb、Fb的影响：

高音有RC网络，低音无RC网络：

能看到分频交叉点在1500赫兹附近（低音直通，电感内阻为零），Rb在8.4欧样子，Fh在78赫兹左右；

高低音单元都有RC网络：

依旧低音直通，阻抗曲线尾巴是平的（分频交叉点看不出来了），Rb值差不多8欧，Fh值74赫兹左右；

总结说，应在无滤波器态调整箱体。

YAAF

yyf901 发表于 2024-8-17 11:57
由于能量反射缘故，阻抗曲线形状变化会影响双峰形状，也就是Fl、Fh、Rb、Fb值的变化，变化量取决于曲线变 ...

RC补偿是给功放驱动用的跟喇叭没有毛线关系，   RC补偿只会增加功放负担加大功放失真，   RC跟喇叭电感还是滤波器电感串并联都会产生新的谐振，这些谐振Q值你的破软件仿真不出来，也是你博士知识的硬伤不懂变量分析。

一天不出来害人心理就不舒服

LN_YXY

感谢楼主分享这么好的原创工具！

myadd

个人认为 yyf901 的解答有技术含量，能回复就不错了，对不对自己有脑袋思考。接入分频器，FH从70.9Hz --> 64.8Hz，高低音都无RC补偿。

wszpz

先生大义

边缘人1666

周末还是抽空回复一下这个QL计算的公式链路吧，以免各位群友私信。跟‘扬声器系统设计手册第七版’是一样的，结果有一点点差别是因为在计算的过程有些步骤做了四舍五入仅保存百分位。
     首先，先计算Fb，（Fb不直接等于测量到的Fm频率点）
1，Fb=（FL2+Fh2-Fc2）^0.5
2，Fsb=FL*Fh/Fb
3,  Rb=Rm/Re
4,  Qmsb=Fs/Fsb*Qms
5,  Qesb=Fs/Fsb*Qes
6,  Qtsb=Fs/Fsb*Qts
7,  h'=Fb/Fsb
8,  a'=[(Fh2 - Fb2）*（Fb2 - FL2)]/(Fh2*FL2)
9, Qb=(h'/a')*[1/(Qesb*(Rb-1))-1/Qmsb]

边缘人1666

另外多口说一下，什么a‘，h‘等等这个字母右上方有带单引号的是因为笔记本键盘中，英切换繁琐，直接按出来，并不是什么特殊记号要这么写，更不是某人说的‘用他的首创’啥滴，很多AES论文，或日本山本武夫的‘扬声器系统’里的译文，因为书写便利关系用了很多单引号：并没有什么特殊含义，只是为了书写方便，在此声明一下。

边缘人1666

边缘人1666 发表于 2024-9-9 00:36
周末还是抽空回复一下这个QL计算的公式链路吧，以免各位群友私信。跟‘扬声器系统设计手册第七版’是一样的 ...

哦，特别注意，特别注意：有数字 2 的公式里是右上角的 平方 意思。（打字编辑的时候可以直接显示在右角标，发布出来确直接变成数字 2了）。罪过，罪过

边缘人1666

再说明给出视图计算的结果偏差解释：
   Qb=6.79，a‘=2.146，以及h‘=1的结果来看，像是SBB4的模型。实际中我是使用了‘巴特沃斯高阶’模型来对其的。

SBB4/BB4其实就是BW4的变种而来的。因为整体计算结果的‘校准误差’值又落在‘负偏’，所以更接近SBB模型，Qb也没恰好调整到7，误差不超过10%可认为是接受范围内（毕竟量产的喇叭单元的公差也还摆在那里，只要不超出单元的QC范围均可接受）

52705270

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