单管牛出前级+耳放制作日记

从不停留

上1秒 发表于 2021-8-16 18:51
我遇到过高频翘起来的牛，高频10KHZ输出最大不失真功率比1KHZ高出2W多，频响更是达到7W功率下20KHZ 0db，测 ...

输出牛已经没变化改的了，除非买其他的。

从不停留

小米气态键盘 发表于 2021-8-16 15:46
高频段翘起是因为变压器的谐振点正好落在这附近了，谐振点出现的位置与牛的参数和管内阻都有关，一般低 ...

昨晚测试了一下，确实25khz之后更高。。50k高出了1.25db，但60k急剧下降。

20hz 8.58db
40hz  8.78db
50hz  8.82db
200hz  8.93db

1k     9db

5k    9.03db
10k  9.08db
15k  9.16db
20k   9.26db
25k   9.44db
30k   9.65db
40k   10.2db
50k   10.25db
60k   6.3db

从不停留

小米气态键盘 发表于 2021-8-16 16:18
高频翘起是变压器本身的问题，这样的话可以考虑就是阴极电阻变成两个，一个上并电容，一个不并，这样来提 ...

这个方法昨晚也试了，对频响没改变。

小米气态键盘

从不停留 发表于 2021-8-17 11:52
这个方法昨晚也试了，对频响没改变。

不应该啊，不加阴极电容时候20KHz不是会已经开始衰减的吗，阴极电容容量减小点呢

q956270350

搞数播也做电子管真本事。

从不停留

上1秒 发表于 2021-8-17 15:18
最高增溢点50KHZ是第二个振铃最高点，60KHZ下去了又上升到第一个振铃最高点应该是75KHZ左右，看你10KHZ方 ...

你说的几乎完全准确，只是第二个增益高点竟然是110k，此时比1k高出来10个db。。。

总得来说就是60k下去后，从70开始缓慢爬升，到100k高出9db，110k是10db。我特么怀疑70k以后已经是通过输出牛的分布电容耦合的了。

我迟点拆掉次级反馈，给牛加上标准负载在50r端作为前级输出，再详细测一次看看。

土八路

玩牛出前级的人很少像楼主这样测，，，


既然玩了牛出，，不带你这样测的，谁受得了啊

从不停留

土八路 发表于 2021-8-18 18:12
玩牛出前级的人很少像楼主这样测，，，

diy嘛，就是玩儿，不成功就拆了输出牛加多个管后面跟着阴随输出

从不停留

昨晚又重新做了个实验。。。

之前我一直是在600R负载端接的5k电位器作为负载，这样导致初级反射出巨大的阻抗，大神说虽然能降低失真但对频响非常不利。

于是，昨晚我找了个100R电阻（50R找不到），并在次级50R端作为负载电阻，这样映射到初级大概应该是10k阻抗（牛设计是5k初级阻抗）。大概也算合理，取消所有反馈，。于是有进行了一番测试。只说结果，不贴测试图了：

1，20hz -1.4db，
     20khz -0.6db
     40khz  -3.6db
     50khz  -3.2db
     60khz  -4db
     110khz  -2.8db

2，失真在1khz/2v输出时高达0.35%  （5k负载时是0.07%）

3，再上面的基础上，焊开阴极电阻并联的1000uf电容，瞬间频响差的一笔：20hz -4.2db, 20khz -3db...  这个还是没法想明白，为啥阴极电阻加个电容作为音频通道后，对频响影响那么大？已经下单 尼康的绿色muse BP 470uf/25V电容，今天到了换掉1000uf的ELNA cerefine。


这个说明，输出牛确实很奇怪，110khz还是有输出的，而且衰减还不过分，加上次级反馈后，这些频率的输出被负反馈加强了，导致50k，110k都有很大峰值输出。至于失真，全无负反馈，能达到0.35%，也算是正常数值。插入耳机试听，并没听出0.35%失真下比之前0.03%下难听，甚至好像更好听点。----所以，在低于一定范围内，失真是否越低越好，这个也要存疑---我唯一担心的是，这个0.35%的失真如果接后级，再被放大10倍，会不会根本没法听，但由于昨晚拆散了一桌子，没有接到功放去试听。

然后就是考虑到20hz -1.4db， 20khz -0.6db，我再测了40hz是-0.3db，实际上，极少有低频分量低于40hz，我认为这个频响曲线，可能也是可以接受的。大概就想按照这种方式听了，取消所有反馈，50R端接负载100R作为前级输出，插入耳机时，就断开了100R负载。

不过，今晚还想做几个实验：

1，按照这种加上合适负载的方式，再换上乐潘输出牛，看看测试结果。
2，没反馈，失真还是太大，是不是还是加上店次级反馈量，初步准备把地线接到50R端，0-50端接100R负载电阻，也是给62欧的耳机输出用，而50-150R作为次级反馈，前级信号从150R或者300R引出（看增益需求），这个大概计算了一下，如果0-50R接入阴极是-9db反馈， 50-150R接入阴极应该大概是-6db反馈。

总之搞到现在，没有非常好的输出牛的情况下，必须从频响曲线，失真，听感中寻找一个平衡，没法都做到完美了。而负反馈这东西，我向来不抗拒，适当的负反馈永远都是最优解。

从不停留

又折腾了两个晚上，尝试了各种方法，最终的决定就是，放弃负反馈。负反馈i可以在音频带宽内带来比较平坦的曲线，指标也非常好（0.05%的THD+N），但是，音频带宽外，比如超声波范围，从30k-110k，有各种巨大的峰谷。

音频外这些峰谷，没法评估会对音质有多大影响，但直接导致两个后果：

1，心理上极为不舒服，一想到110k这东西将要电平比1k高10db，就心如刀割，再好听的音乐也不好听了。
2，方波难堪的一笔，有两个尖刺，虽然说方波形状对音质影响没有多大关系，但依然是心理难于接受。

3，也许确实可能，这类超音波范围内有巨大起伏的放大器，是会有影响的。我之前听耳机有依稀的感觉觉得不对劲。当然也说不出所以然。不排除也是心理因素。

因此，最终回归最原始的电路设计，取消反馈，老实的给次级加上与阻抗相匹配的负载电阻，接受较大的失真以及音频范围内略不平坦的曲线。

以下是可能是最终的电路图：

从不停留

没有任何反馈了，就更要精心调整，因此花了很多时间寻找电源电压，屏流之间最佳的组合。最终的工作点是：

1，屏流一个管25ma，此刻失真为0.68%（2.83v/1khz），另一个管屏流18ma，失真为0.34%(2.83v/1khz).
2, 此时两个管增益一致，都是16db。（略微有点高。作为前几的话）。
3，20hz -0.7db，40hz-0.3db，20khz -0.35db，30khz -1.5，此后随着频率升高逐渐衰减，100k依然略微隆起，但也是-3.2db。

因此得到如下方波：









10khz波形好看多了。

从不停留

本来以为高达0.3x和0.6x的失真，会导致难于入耳，但神奇的是，无论用耳机，或者接后级用音箱听，竟然一点都不难听，反而感觉温暖有弹性，活生鲜活。


再次验证了一个真理：再小到一定范围内，失真多大多小，不太影响听感，因此也许可以不必追求非常极致的指标。


接下来没什么大的变更，这个日记就结束了。

土八路

从不停留 发表于 2021-8-20 15:50
本来以为高达0.3x和0.6x的失真，会导致难于入耳，但神奇的是，无论用耳机，或者接后级用音箱听，竟然一点都 ...

所以要坚信，自己D的就是最牛逼的，否则哪有心情去听音乐？

benhur

从不停留 发表于 2021-8-20 15:38
又折腾了两个晚上，尝试了各种方法，最终的决定就是，放弃负反馈。负反馈i可以在音频带宽内带来比较平坦的 ...

楼主次级并联电阻的声音怎么样？我的也在次级150欧处并了32欧噪音全无，损失一点功率，失真的话用耳朵听不出，我的是加了负反馈的

从不停留

benhur 发表于 2023-3-30 15:14
楼主次级并联电阻的声音怎么样？我的也在次级150欧处并了32欧噪音全无，损失一点功率，失真的话用耳朵听 ...

挺好的。你听觉得没问题就行，毕竟最终是为了自己耳朵服务的。

benhur

从不停留 发表于 2023-3-30 16:56
挺好的。你听觉得没问题就行，毕竟最终是为了自己耳朵服务的。

要不是因为有轻微的底噪也不想并电阻

穆弓

从不停留 发表于 2021-8-20 15:38
又折腾了两个晚上，尝试了各种方法，最终的决定就是，放弃负反馈。负反馈i可以在音频带宽内带来比较平坦的 ...

两年前的贴子，谢谢分享。找了管子，贴个图，。