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标题: 打磨湖山BK100-96（探讨国产功放差声原因二） [打印本页]

作者: yygx12 时间: 2012-12-14 12:42
标题: 打磨湖山BK100-96（探讨国产功放差声原因二）
曾经看过不少打磨此功放的文章，论坛里也有不少，不过我还是要把自己如何打磨的方法写出来，我手上有2台这样的功放一个是95一个是96，电路基本差不多，但是用的材料却有些变化，在没有打磨之前并没有发现2机的差异，而且在听感上也差不多，看到论坛里一位老发烧友花了不少文字来说自己的如何打磨这台功放，而且按照他的方法打磨后可以超越雅马哈万元机，我也是抱怀疑态度看此文章的。我也没有看到其他人这样说过，也没有看按照他的方法打磨后功放是不是胜出雅马哈，毕竟敢说这样话的人不多，当然他的文章的确是值得学习的，我玩音响也有十几年，进口机玩过，国产机摩过，总的来说，进口机的音质的确要比国产机好些，我也写过探讨国产功放差声的原因的文章，在打磨湖山PSM-II的时候就做过些探讨，只是好像没有多少人感兴趣。从网上交易的价格来看，国产功放就是再好也卖不上价，这也难怪，大家都对国产的东西没有信心了，还有就是论坛里的高手也做一些套件和成品，卖的也不错，比国产二手功放贵不少。说到底还是国产的那些功放声音不好。用的材料并不差，拿湖山BK100-96来说吧，散热器非常不错，可以做10W的甲类机都没有问题，变压器也不算小，260瓦的功率比音乐传真A1还大。但是看看卖的价格不少进口功放的十分之一，国货真是有些悲哀。还好，我看到不少高手写的摩机文章。把低档机打磨成高档机的高手不在少数。我感觉国产功放有很大的摩机余地。而进口功放其实打磨余地很小，因为他们的产品基本都是很成熟的东西，都是经过精确计算出来的东西，我们很难打磨的好，特别是进口的低档功放，使用的材料就是那样，你要打磨成本太高，要换掉很多东西，不如买太新的了。
此功放我买了不少年了，因为声音不太好，声音很低档毛刺，粗燥，坚硬，很不耐听。到适合做家庭影院之类的功放，动态很大。所以一直就搁置在那里没有使用，先上一张未打磨之前的波形图。看过此图后就知道为什么这台功放声音毛刺难听了。[attach]3041918[/attach]

作者: 森海塞尔2号 时间: 2012-12-14 12:46
沙发坐等楼主的打磨内容。

作者: gamefanzhang 时间: 2012-12-14 19:19
等着看直播

作者: 孤星0692 时间: 2012-12-14 19:39
帮顶，我也看过那位老师父的文章，也参考他的思路对自己玩着的后级进行一些小改对比，的确有画龙点睛的感觉，至少我是实践对比过的，没LZ那么好的条件，有好检测的设备，支持LZ继续。学习了！

作者: wwwmyp 时间: 2012-12-14 22:46
楼主设备不错，等着打磨后的声音

作者: tct7812 时间: 2012-12-14 22:52
支持

作者: 小喇叭 时间: 2012-12-15 07:20
建议解决放大级电源退耦，加大放大级电流

作者: 亚龙湾 时间: 2012-12-15 11:01
支持楼主用事实说话。

作者: 芦芽山 时间: 2012-12-15 16:51
机子用料基础好打藦才有效，注意瓶颈效应。

作者: 电离辐射 时间: 2012-12-15 17:51
等待更新,向楼主学习

作者: cdxthu 时间: 2012-12-15 19:25
搬个板凳等听课。

作者: blthdy 时间: 2012-12-15 20:39
挤进来围观了两次,怎么好戏就不演了?

作者: wood2k 时间: 2012-12-16 00:52
等看打磨的结果！！！

作者: yygx12 时间: 2012-12-16 11:20
本帖最后由 yygx12 于 2012-12-16 11:35 编辑

先上一张电路图给大家看看，[attach]3046083[/attach]从电路图上看这个电路是成熟电路。采用大环路负反馈，使用有源伺服稳定中点。采用差分输入。恒流源给差分管供电，可以说这样的电路是没有问题的，有源伺服电路在90年代是非常流行的。对中点稳定非常好，比常规的反馈要好很多，但是也不是没有缺点。他使用运放把中电漂移放大的同时也放大了失真和噪声，从而反馈到输入端，这样失真会增加。
在很长一段时间里大家对大环路负反馈都存在歧视，认为石机声音发硬，毛刺，粗糙很大原因是大环路负反馈造成的。

作者: cxjywq 时间: 2012-12-17 09:59
围观围观。

作者: rabbitboy 时间: 2012-12-17 10:32
围观，看看楼主的经验，希望国货能越来越好！

作者: 森海塞尔2号 时间: 2012-12-17 12:50
楼主一次讲完吧，等不及了。

作者: topbang 时间: 2012-12-18 00:26
能否一次多更新点

作者: yygx12 时间: 2012-12-18 11:28
[attach]3050763[/attach][attach]3050764[/attach]有源伺服负反馈是力士公司发明的，也是他们成名的原因，只是后来力士公司做了改进，调试非常复杂，所以效仿者很难去仿，在90年代大家都有一个误区就是认为大环路反馈是造成功放声音毛刺发硬的原因，于是后来很多国产功放都使用无大环路负反馈，但是结果并不是使用无大环路负反馈就会出好声的，如湖山的PSM-II使用的就是无大环路负反馈，但是声音也不怎么样。
这台功放电路没有任何问题布局也比较合理，从电路图上看使用的管子稍差，输入管为5551，推动管为2073，大家知道功放的管子肯定要配对，所以首先我拆下所有的管子配对，业余条件下没有条件去配对只能用万用表测量其放大倍数，至于什么先冷冻在老化去配对，那对于我们业余条件小很难做了，但是此功放有一个致命的缺陷就是末级功率管的电流太小，我测量负载电阻电压竟然为零，这可能是这台功放失真的主要原因，既然电路没有问题，管子也配对了，那么还有什么地方导致波形失真呢。
我在摩机的时候，最重要的一点就是看波形。我不相信盲听，因为那代有主观性，所以我认为波形好的功放声音差不到那里去，而波形不好的功放声音肯定不好听，也许有人喜欢去听那些失真的声音，但是我认为音响的最终目的是还原真实的声音，这个是我们追求的终极目标。
所以首先在打磨此机的时候第一点要把波形失真的原因找到，我测量的输入管，和推动管，推动管没有配对相差比较大，所以用配对好的管子换上，先把管子配对好了，再去看波形，对比前面的波形每一级去找，很容易就可以把问题找到了。

作者: wen6112 时间: 2012-12-18 23:05
我也来占位听课。

作者: 电离辐射 时间: 2012-12-19 16:20
开盖好几天了，期待一摩惊人，却不见了楼主

作者: sufenying 时间: 2012-12-19 21:35
也有一台，只是散热器是两侧的，没了牛，高电压供电。很想打打磨。细听后续！！

作者: yygx12 时间: 2012-12-20 17:26
回复 7# 小喇叭

无需加大退耦，此机4万UF的退耦电容以及很足够了，你看看进口机内的退耦电容，容量都不大。

作者: yygx12 时间: 2012-12-20 17:31
我此次打磨因为是边摩边写，所以比较慢，前面说了此机的静太电流太小，所以第一步调大静态电流，在R127电阻上并联一个1K的电阻，测量R133上面的电压为0.8V，此时的电流有1.8A，非常的大。开机不到几分钟散热器发烫厉害。这个时候如果是1.8A的电流按照甲类功放推算有甲类30W，这对只有一对1943/5200的功放来讲是肯定不行，除非加风扇也许可以。

作者: laodiangong 时间: 2012-12-20 23:26
没下文？

作者: yygx12 时间: 2012-12-21 17:28
本帖最后由 yygx12 于 2012-12-21 17:35 编辑

，前面说了此机的静太电流太小，所以第一步调大静态电流，在R127电阻上并联一个1K的电阻，测量R133上面的电压为0.8V，此时的电流有1.8A，非常的大。开机不到几分钟散热器发烫厉害。这个时候如果是1.8A的电流按照甲类功放推算有甲类30W，这对只有一对1943/5200的功放来讲是肯定不行。所以换上2K电阻并联在1K电阻上面，此时的静态电流为700MA，开机大约10分钟散热器开始发热。但是温度还是可以接受。只是电流在不断的往上提高。最后在800MA 左右散热器温度比较烫手。但是基本稳定下来。按照这个电流其实也是非常大的，可以达到甲类10W的功率了。然后试听，发现原先讨厌的毛刺感没有，这个已经基本满意了，达到我的要求。于是开始换掉板子上面的电容。用95上面的散热器给96用，因为95散热器比96要厚实些。外壳也厚些，电容虽然都是同样的容量和耐压。但是95的块头要比96的滤波电容大些，我曾经给95机用500W变压器供电。使用正负80V电压。其他的没有动。机子照样正常工作。只是散热器才温热，按照80V供电计算有250W的功率。而湖山的95耐压63V的电容，却可以使用80V的电压也不会爆炸。足以可见湖山功放的电容的质量是多么的好。我曾经在淘宝网上买过100V耐压的电容，给90V电路上使用。结果没有几分钟就爆炸，吓死我了，那个可是10000UF的容量，爆炸声大的惊人。而湖山的耐压63V的电容竟然可以承受80V耐压。，一般都是降低使用。比如耐压63V，实际使用在电路上是55V，所以湖山95功放的使用的材料是很不错的，里面的电容都是国产电容，电阻是4环电阻。变压器的引线也是镀银线。可见那个时候大厂生产的东西质量是有保证的。只是声音没有进口的好。
现在上一张打磨好的测试图。因为前面我说过，我相信指标胜于盲听，盲听是为了验证指标。因为示波器不是我自己的，是借朋友的。所以只能再次叫朋友来测试一下打磨后的波形。同时也叫他听听看声音如何。和雅马哈的顶级后级比较并不差，只是在背景上没有雅马哈的黑，这个也可以说湖山的功放的档次绝对可以打败进口万元机的。一切都可以用波形去证明。这个波形虽然不够完美，但是先前的毛刺已经没有了，只是在高频上有些寄生振荡。这个应该是末级功率管没有配对造成的，或者是反馈电路上有问题，但是我已经不想再去搞了，因为声音已经非常不错了。和湖山更高档的M3000功放比较起来，声音更耐听人声的唇齿音比M3000好很多，我在原机的基础上加并联一对大功率管。这样可以增加功放的阻尼，减小每只功率管的电流，这样使用更安全些。[attachimg]3057677[attach]3057685[/attach][attach]3057686[/attach][attach]3057687[/attach][/attachimg][attach]3057678[/attach][attach]3057679[/attach][attach]3057680[/attach]http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=attachment&aid=MzA1NzY4NXxhMWNmYjUwMTg4MWM1MGRiODBhODY4ZTliZTYxNWMwZnwxNzUxNzgzNzk5&request=yes&_f=.JPG

作者: yygx12 时间: 2012-12-21 17:33
本帖最后由 yygx12 于 2012-12-21 17:34 编辑

[attach]3057684[/attach]第一张是没有打磨之前的波形图20KHZ，后面是打磨后的波形，可以看出原先的尖峰没有了，而且波形保持的还不错，只是在高频上有些寄生振荡，但是听感上听不出来，叫朋友去听也感觉不错，挑不出什么毛病来，我在上一张雅马哈的波形图，比湖山的好，但是这个是雅马哈顶级功放，他们不是在一个档次上面的。湖山的声音已经接近雅马哈的功放了。[attach]3057681[/attach][attach]3057682[/attach]

作者: yygx12 时间: 2012-12-21 17:46
本帖最后由 yygx12 于 2012-12-21 17:48 编辑

此次摩机验证了一个道理。功放的设计并不是使用好的补品就可以出好声音的。湖山95功放并没有使用高档次的材料。变压器电容电阻都是国产的，功率管是东芝的1943/5200，这个管子也并不是很发烧的那种。这个管子配对困难。差异大。就算是厂家配对都很难。没有安森美的管子好配对。管子的温度特性和放大特别变化大。不稳定。但是价格便宜。在BK-95上面使用的3281，显然价格要高于5200，可见湖山96后来使用的材料还没有95的好，但是声音上也听不出区别，而且在电路上也做了修改，95是从滤波后每声道单独使用一组线。而96只用了一组给2声道供电。96的线也比较细。我将95上的电源下到96上面使用，唯一好的地方是96使用了5换电阻。95是环。
我们摩机不能盲目相信补品。现在淘宝网上卖的电容很多是假货。而且根本不是进口电容，都是国内生产的。贴个进口外皮。我觉得国产电容并不差。看到网上的国产功放都被贱卖真感觉很悲哀。

作者: woniu 时间: 2012-12-21 18:37
哈，这机专业改家用，效果可知。。。早年见过改的：1】调电流2】换耦合3】输入换场管4】转下家。期待下文

作者: yygx12 时间: 2012-12-22 11:23
回复 29# woniu
这个功放是家用功放，不是专业功放，不过湖山是把专业功放的设计移植到这台功放上来，一般家用功放是不到输出冒险丝的，只有专业功放才会有，摩机时候把机器内所以的保险丝都去掉。短接起来。动态会增加。

作者: leo4090 时间: 2012-12-23 10:19
回复 26# yygx12
湖山95变压器的引线绝不可能是镀银线。
单调大输出管的电流不可能有质的改善。有的话厂家早就这样做了。
A类机的力度和速度不及B类的（相同的电路来说）。但听感A类明显比B类好。

作者: yygx12 时间: 2012-12-23 11:09
本帖最后由 yygx12 于 2012-12-23 11:32 编辑

回复 31# leo4090
我调大电流后又加了一对功率管。而调大电流肯定可以改善听感，而且波形上可以证明。原先的机子就是夏天开机1一小时，散热器也不会发热。湖山厂家原先的功放应该是纯乙类，使用听感上才会毛刺。因为这台功放是从专业功放移植过来，所以厂家可能是保守了不少。湖山95变压器无论是输入引线还是输出引线都是镀银线，不相信可以去拆机看看。而湖山BK-96的变压器的确不是镀银线，后来的东西越做越差。

作者: 电离辐射 时间: 2012-12-24 21:00
请教一下楼主，如果按你的方法，在R127电阻上并联一个2K的电阻，如果只用一对管行不行？如果想将静态电流调至200MA，应该并联多大的电阻？能不能达到你贴中的示波器显示的那样七百毫安的效果呢？多谢了

作者: yygx12 时间: 2012-12-25 10:56
回复 33# 电离辐射

200MA，估计电阻在800-900欧之间，具体的自己试，我没有计算，一对管子使用没有问题。还有就是管子需要配对，这样应该可以达到上面的的示波器的波形。你如果没有示波器可以用耳朵听，调大电流看看听感有没有变化。这个的功放其实打磨的余地还有不少，比如可以在预放级加入恒流源，还有前级加稳压。等等。打磨的余地还是比较大的，当然如果调大电流已经满足要求就不要去打磨；了。

作者: yygx12 时间: 2012-12-25 11:01

回复 yygx12
湖山95变压器的引线绝不可能是镀银线。
单调大输出管的电流不可能有质的改善。有的话厂家早 ...
leo4090 发表于 2012-12-23 10:19

A类机听感比B类机好这个不能太武断，B类机。比如AB类机听感就不错。一般发生功放都会做AB类。除非是专业机身纯B类。还有C类,D类等，使用不能光从放大形式上来判断声音的好坏。甲类机的也有动态大的。比如甲类100W动态就不比AB类100W的差，只是成本太高。甲类机功率不大也是因为成本的问题。你有钱当然可以买更高级的甲类机。

作者: 7719264 时间: 2012-12-26 07:16
楼主的修摸方法N年前电子报上曾经介绍过。但就这么一摸，有脱胎换骨的效果给人有讲故事的感觉。

作者: yygx12 时间: 2012-12-27 15:00
本帖最后由 yygx12 于 2012-12-27 18:36 编辑

回复 36# 7719264

是的。那个文章我也看过，不过，你看过一位在本论坛老发烧友的文章吗，也是教你打磨这台功放。可以超越雅马哈万元机。而且这次我还有图，这个假不了，不相信是正常的，没有试过相信了那就说假话。不过你试过后在回头看看吧
http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... 6%BB%FA&page=19 文章在这里。其实找这样的文章去论坛随便搜索就很多，只是你们太崇洋媚外了，不相信国产功放同样可以超越进口功放。

作者: 7719264 时间: 2012-12-27 18:59
标题: 水
本帖最后由 7719264 于 2012-12-27 19:07 编辑

回复 7719264

是的。那个文章我也看过，不过，你看过一位在本论坛老发烧友的文章吗，也是教你打 ...
yygx12 发表于 2012-12-27 15:00

朋友，您抬举我了，万元级的洋鸡我没听过，但万元级的国货（仅指晶体机）我是听过的一款，除了粗声粗气，没听出它“万”在哪里！至于您的打磨就超越万元级秧鸡，我除了敬佩还是敬佩。国人有耳福了！至于这个坛子，水深啊，绝对是藏龙卧虎之地，不乏如邻家用斧头就能制造一架比神九飞得还快飞机的老木匠般的高人。

作者: cqxl 时间: 2012-12-27 21:38
我有一台湖山BK100JMKII-96功放，现在右声道有输出直流了，还是不停的变化，从0.01V左右变化到1.5V左右不等
我把右声道功放板上所有电容换了，没有效果
然后把右声道功放板所有5401和5551用新的换了，还是没有效果
望楼上各位大侠指点一下，谢谢了

作者: yygx12 时间: 2012-12-28 11:00
回复 38# 7719264

国货也有好有坏，不知道你听了是哪款功放，还有就是，现在的国货可以说根本没有什么利润率，所以你听到万元机器声音差那是正常现象，在98年的时候新德克的6800 官方标价2290，现在也不过3K多吧，你看看什么东西都翻了好几倍。而功放呢，几乎没有这么涨价。所以你的观点我并不奇怪，你现在花一万买的功放还不如几百元的进口2手功放那是正常的，先锋的顶级LD那个时候卖什么价格，现在卖什么价格。去网上找找就知道，不怕货比货，就怕不识货。很多人是花了很多钱却得不到好声音，本人也是走了很多弯路才找到自己想要的声音。，所以朋友慢慢学吧，发烧路漫漫啊

作者: yygx12 时间: 2012-12-29 10:59
回复 39# cqxl

把好的那个声道管子换到坏的声道上。如果还有那是运放坏了。更换就可以了

作者: cqxl 时间: 2012-12-29 14:50

回复 cqxl

把好的那个声道管子换到坏的声道上。如果还有那是运放坏了。更换就可以了
yygx12 发表于 2012-12-29 10:59

手上没有LF356的运放
不知道4558、5532、275、2604这四颗运放里面，哪个能代替的？

作者: 芦芽山 时间: 2012-12-29 16:50
这是第一批湖山BK100mk11外置散热器功放，已经摩的面目全非但性能很好。
[attach]3073950[/attach]

作者: yygx12 时间: 2012-12-29 18:58
回复 43# 芦芽山

把风扇去掉。这个好像是搭焊的湖山越早期的东西质量越好。

作者: yygx12 时间: 2012-12-29 18:59
回复 42# cqxl

4558

作者: cqxl 时间: 2012-12-30 09:01

回复 cqxl

4558
yygx12 发表于 2012-12-29 18:59

好像是不行的
搜了一下，这个356好像是场效应输入单运放

作者: yygx12 时间: 2012-12-31 17:13

好像是不行的
搜了一下，这个356好像是场效应输入单运放
cqxl 发表于 2012-12-30 09:01

你确定是这个坏了吗。把2个声道的运放对换看看

作者: cqxl 时间: 2012-12-31 19:42

你确定是这个坏了吗。把2个声道的运放对换看看
yygx12 发表于 2012-12-31 17:13

额，昨晚对换了运放，R声道问题依旧，L声道依然没有问题，断定运放没问题
然后换了前面两对A940，C2073，然后测试，直流输出很小了，虽然比L声道还是要大。
但是没有声音出来，试了一下，信号输出比L声道的小很多
准备今晚继续换管

作者: cqxl 时间: 2013-1-17 10:17
已经把这功放给拆了，利用原有的机箱、散热、整流滤波板，做了个A1

单纯从听歌上来说，感觉比原功放好听啊

作者: yygx12 时间: 2013-1-17 15:26
回复 49# cqxl

那是你没有打摩吧，有没有调大电流。和配对管子。

作者: cqxl 时间: 2013-1-18 09:59

回复 cqxl

那是你没有打摩吧，有没有调大电流。和配对管子。
yygx12 发表于 2013-1-17 15:26

算了！
直流输出这个问题都没搞定，用都用不了，没机会打磨。。。。。

作者: yygx12 时间: 2013-1-18 11:07
回复 51# cqxl

这个机子真的很超值，网上2手200元都可以买到，发烧这个东西关键是你要会摩机，这个机子的用料不错，我以前变压器烧了买了一个2手的还要120元啊

作者: 高保真de鱼 时间: 2013-1-18 11:08
刚出台湖山95功放。价格198元。看起是早期95的机器用料最好。

作者: yygx12 时间: 2013-1-18 11:28
回复 53# 高保真de鱼

是的我有2台这个功放一个95，一个96，95的用料比96的好，机壳也厚些散热器也厚些。湖山后来出的东西用料都没有以前的好了

作者: coophj 时间: 2013-1-19 11:56
没我搞得那么彻底

http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=570030

作者: 骑行天下 时间: 2013-1-22 00:08
打磨前先把碳膜电阻换掉。

作者: yygx12 时间: 2013-1-22 10:58
回复 56# 骑行天下

这个机子电阻是金属膜电阻，其实电阻换不换对声音影响不是很大。这个不是主要的。

作者: hzx999 时间: 2013-1-22 12:28
这个要好好学习，刚好也有一台，成色还比较新。

作者: 241737888 时间: 2013-1-25 12:03
感谢分享

作者: dyh8283221 时间: 2013-1-25 18:43
高手啊，牛有点小哟。

作者: T90 时间: 2013-2-7 22:59
学习了······························

作者: c_star 时间: 2013-2-8 11:03
论坛老发烧友的文章，也是教你打磨这台功放。可以超越雅马哈万元机,只是你们太崇洋媚外了，不相信国产功放同样可以超越进口功放。
不必在意,自己高兴, 练练手

作者: 2113046 时间: 2013-2-8 23:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nnrainbow 时间: 2013-2-10 09:39
新年新气象    祝各位新年快乐

也说说我的打磨：
1、R 131 直接并联一个220欧 1W 增大中功率管电流
大管E级电阻改为0.1欧    将调整管处 R126 127 改为一个5K多圈精密可调
   并将大管电流调整到50ma

2、  将输入电容换掉，  先去掉并联的小电容    然后将电解换为音频专用无极电解
   我是选用一个旧装老美的NF无极  22uf 60V
         伺服电路的电容换为更好的

3、将电压放大级的4个220uf 电容换为  slimic  63V 470uf
      每个大管的C脚上直接并一个470uf 63V 的RIFA
      将输出保险管废除，最后将所有电源线、地线、喇叭线换为更好更粗的线。
   原线太细，而且中间的铜已经氧化发暗了

作者: yygx12 时间: 2013-2-10 17:33
本帖最后由 yygx12 于 2013-2-10 17:36 编辑

回复 64# nnrainbow

你的静态电流只调到50ma,这个电流比较小，实际上这个功放的散热器上很大的，我试过几次，一开始时60MA，然后是200MA，最后还是调整到680MA声音最好，调整管需要安装到散热器上面。另外可以把负反馈的电阻调小一点，可以把增益调校一点，加深负反馈，由于这个功放的放大倍数是比较大的，而且是大环路负反馈，瞬态失真有些大，示波器上面可以看出来。最近加了一只开关可以切换甲类和甲乙类工作，这样可以多一些玩法，既可以听到大动态，小音量可以听纯甲类。我调整到680MA，发热时比较严重的。[attach]3150298[/attach]

作者: lanyuflyin 时间: 2013-2-17 20:31
支持

作者: qaz12wsxcn 时间: 2013-2-18 15:35
楼主没有给出这款经典功放的最初听感而因为仪器的数据来肯定后来的听感肯定好我个人表示不能理解，身边的朋友早在90年代经我手买了很多台此型号功放，至今家里还有一台回收的在正常使用，至于有些零件用的不好那是因为成本优化的结果，而个人以为，此款功放最大的问题在于动态和低频表现以及中频能量感欠缺，楼主这样把她调到甲类状态能解决多少问题不得而知，此功放最它的特色是音色秀美，改变了工作状态就改变了他引以为傲的音色。此功放用来听有一定中频能量感的丝膜书架最为合适，相比乱七八糟的3886，7812强了不知多少倍！当年他就是号称穷人的劳斯莱斯，而今低贱到200元，我个人理解不需要花大成本磨机，用来作为低成本卧室音乐的功放是最合适不过了，凑够3台弄成家庭影院也是相当的合适，当然磨机只是爱好本人不表示反对，我觉得磨机得有方向，是因为声音缺陷才动的手，而不是仪器，仅是个人观点，楼主勿怪

作者: qaz12wsxcn 时间: 2013-2-18 15:38
本帖最后由 qaz12wsxcn 于 2013-2-18 15:44 编辑

至于楼主说的毛刺、坚硬、不耐听本人不敢苟同。。。。。请楼主给出相关器材搭配再请大家探讨！9几年我这边的搭配是里程9000 3个5寸英国低音+丝膜高音三分频型号落地箱表现最好，弥补了该功放的中低频劣势，其次琴韵聚丙烯8寸+丝膜高音2分频落地，抵挡搭配无人出其左右，琴韵的小提琴回放松香味十足、令人回味

作者: z先生 时间: 2013-3-5 21:33
学习了······························

作者: 春晓828 时间: 2013-3-6 02:02
本帖最后由春晓828 于 2013-3-6 02:05 编辑

看不到正面
不要轻易否定大环路负反馈

作者: yygx12 时间: 2013-3-6 16:55
回复 67# qaz12wsxcn

最初的听感根本不需要我给吧，这个大家应该是都知道的吧，这个机子声音冷硬，高频亮丽刺耳，唯一的可点之处是这台功放的动态非常大，推低音炮是非常的好，我就试验过，NAD的功放一向都是以推动力出名的，但是推惠威的10寸的SS10做低音炮就不行，音量开到低都不行，不是NAD推不动，而是NAD的后级增益不够，所以即使把音量开到低也没有用。而湖山的这台功放和美国一个很有名的牌子一样名字叫雅奇力（实际上是奇力现在的总裁设计的功放）属于无源前级的功放，就是不要前级，把后级的增益设计的比较高。这样来一般信噪比就不高，而湖山的为什么可以做的那么高的信噪比的原因很简单，末级功率管静态电流为0，是截至的，也就是纯乙类的状态，所以这台功放即使是夏天开机也不发热。而当我把静态电流调整到680MA的时候，把音量电位器开到底就可以听到放大器的噪声了。但是在甲类状态下此机的声音是非常好听的，一点也不刺耳，我专门做了一只开关切换，而一旦切换成甲类状态的时候声音马上变的厚实温暖。非常明显。不相信的朋友尽管一试。在没有试验过之前，请不要胡乱猜测。毕竟玩音响要靠事实说话。

作者: yygx12 时间: 2013-3-6 17:00
回复 68# qaz12wsxcn

可能你耳朵那个时候还听不出来，如果这台机子声音好的话，也不至于卖200元，说实话，如果没有打磨的功放，以声论价，我感觉这台功放确实是垃圾功放的声音。不过打磨之后的声音不会输给音乐传真的A1.

作者: 艺行电子 时间: 2013-3-6 23:02
本帖最后由艺行电子于 2013-3-6 23:04 编辑

朋友一台纯甲钟神JA1/JA99前后级对比日产雅马哈PC2002M AB类监听功放试听，结果纯甲钟神JA1/JA99在大动态大音量下音质竞然不敌八零年产的雅马哈PC2002M！这说明纯甲功放不一定占有全部的优势，国产湖山功放BK-100在最大音量时会出现声嘶力歇的现象，相比很多国外功放机，设计时就加入了削峰电路，烧功放管机率极低，这不得不说明设计合理的功放才出靓声。贵也是它的原因。

作者: 艺行电子 时间: 2013-3-6 23:24
只要把功放管的偏置电流调大些就能使普通功放音质变顶级，其实这点我并不认同，如果这样条件下的功放连续的大功率输出那将可能烧管！倒不如直接改成甲机加强散热，多管并联输出。

作者: yygx12 时间: 2013-3-7 11:50
回复 73# 艺行电子

雅马哈的这台功放我在玩，至于你说甲类不如设计好的乙类功放，这个是很正常的。并不是甲类功放就一定好，比如永真的K80，甲类20W，但是声音难听，以前刚开始听，那个时候刚刚发生还觉得不错，但是现在回头一听感觉太差。而湖山功放M3000也是甲类20W.声音同样毛刺不好听，我比较过打磨后的BK100-95和M3000，M3000在低频上控制力不错，但是高频不行，这个可能是功放管没有配对，他说5对并联。而湖山95是一对，这样肯定比5对的失真少一些好配对一些，也就是谐波失真少一点。总体耐听度上无法和打磨后BK95相比。当然大音量肯定是M3000胜出。但是一般音量听音时候BK95就胜出M3000。[attach]3191609[/attach]

作者: yygx12 时间: 2013-3-7 11:53
[attach]3191612[/attach]回复 74# 艺行电子

肯定不能大音量使用，我为什么加了一只开关原因也在这里，如果要听大动态，就要切换成乙类，而一般正常听音乐的时候7.8W甲类足够了。多管并联配对很麻烦，而且还要加大推动管的电流，那样整体的变压器都要增加，工程太大，机箱也不够了。失去打磨的意义。

作者: yygx12 时间: 2013-3-7 11:57
回复 70# 春晓828

没有否定大环路负反馈，我指出的是使用了运放做中电伺服的大环路负反馈，理论上这样的反馈低频可以做的0HZ，但是这样的设计实际听感不如传统的反馈形式。这个也是为什么这样的电路只流行在90年代，很多大牌子的功放都有使用。不如NAD，莲等等

作者: 艺行电子 时间: 2013-3-7 12:57
本帖最后由艺行电子于 2013-3-7 12:59 编辑

LZ也玩过YM的P2200功放，这要注意了：01年前在广州大沥二手市场800块入手80年日产220V YAMAHA P2200双大表头专业监听功放一台。
功放标消耗功率1200W，实际输出300WX2，音质相当的好，但关机有残响，开盖检查发现此机并未设继电器保护电路，尽管如此
此机开机绝是无冲击的，这是该机一亮点吧。因太过相信这台
YAMAHA P2200的品质，且使用正常所以一直未加装保护电路，这使得以后功放出故障留下了一大隐患。
在一次冷开机试音中，一边JBL MDD215专业音箱发出巨响后冒烟，急忙关机，查15寸喇叭已烧坏，心痛之极！
再测功放的中点已输出50V高电压！拆解功放板详细检查发现一偏置33K电阻内部开路，其它管子完好，更换电阻，顺便把另一声道的33K电阻也换掉，功放中点已恢复零伏，这次加上了喇叭保护电路，以后便高枕无忧了。接着便又正常使用了2年，,但这台年事已高的YAMAHA P2200功放偏偏又来捣鼓。
一次连续通电一昼夜，早上起床竟然发现此机不知何时双4A保险已烧断，逐重新安装保险结果开机又烧，无奈又拆机
检查，这次故障不再那么简单了，查出1200W电源环形变压器内部短路！因购不了合适的变压器代用，又没有时间重绕，这台老专业功放只好暂时
搁置了。最后网上以1500元购得一台更先进的高效YAMAHA P4500专业功放，现使用半年多感觉非常好。

作者: yygx12 时间: 2013-3-9 21:04
回复 78# 艺行电子

谢谢提醒，这台雅马哈的功放确实没有保护电路，我使用到现在也没有出现什么问题，很多功放都是这样的，NAD就是不带保护电路的功放。保护电路有利也有弊，对音质有影响，如果怕烧喇叭可以加一只输出电容这样就算功放出问题也不会烧喇叭。

作者: 艺行电子 时间: 2013-3-10 13:19
加装优质银触点继电器保护电路是正道，大功率功放机串电容输出这点是反科学了，OCL功放就是高保真放大器的鼻祖，功放串电容输出严重影响功率和音质，绝不可取。

作者: yygx12 时间: 2013-3-10 17:40
回复 80# 艺行电子

不一定串输出电容音质就不好，1969这个功放就是串输出电容的，声音很不错，这个是经典。输出电容的质量肯定很重要，一定要耐压高的还要并联一只0.1UF的电容。电容主要是有损耗，同时高频特性不好，凡事都有利有弊的，看你取舍了。
我在使用雅马哈的功放2202感觉怎么一点也不发热，这个功放的那么大散热器为什么一点都没有温度。不知道你的功放是不是也这样。

作者: 艺行电子 时间: 2013-3-10 19:23
1969是甲类10W左右输出的功放，输出串联大电解当然是可行的，但我说的是大功率专业功放所以两者不可混为一谈，雅马哈的P2200功放在4欧负载下持续大功率输出才会发执，若在2欧负载下功放散热器已经烫手了。在此谢谢LZ在音响方面的见解。

作者: lianghua109 时间: 2013-3-11 10:35
我是来接受科普的

作者: yygx12 时间: 2013-3-11 17:38
回复 82# 艺行电子

谢谢你的回复，雅马哈功放原来是这样的啊，我的音箱是8欧的，现在用雅马哈推专业12寸音箱，专门做一个1200W隔离电源加滤波器。雅马哈的功放是我见过的信噪比最高的，说明书上标123分贝，实际开机确实听不到一点声音。而新德克的8800 标110分贝数可以听轻微的噪声。雅马哈这台功放确实不错。
[attach]3203477[/attach][attach]3203478[/attach]

作者: 春晓828 时间: 2013-3-13 04:25

回复艺行电子

谢谢你的回复，雅马哈功放原来是这样的啊，我的音箱是8欧的，现在用雅马哈推专业 ...
yygx12 发表于 2013-3-11 17:38

个人觉得90年代以后好的国产功放性噪比可以了，你能在喇叭听见轻微噪声，建议在前级找原因。

作者: yygx12 时间: 2013-3-13 15:03
回复 85# 春晓828

我是单声道后级，不接前级，噪声很小。要贴着喇叭才能听到，不过新德克的8250前级信噪比不高。

作者: j39000432 时间: 2013-3-14 22:26
学习了，

作者: tsh 时间: 2013-3-15 11:38
OCL反过来改OTL???

作者: 1069672528 时间: 2013-3-15 22:28
听课，学习

作者: 长安密码 时间: 2013-3-17 20:30
支持打磨！好帖子！

作者: 春晓828 时间: 2013-3-20 00:52

回复艺行电子

雅马哈的这台功放我在玩，至于你说甲类不如设计好的乙类功放，这个是很正常的。并 ...
yygx12 发表于 2013-3-7 11:50

我还从来没听说过湖山搞过纯甲类。也许孤陋寡闻了。

作者: yygx12 时间: 2013-3-20 10:54

我还从来没听说过湖山搞过纯甲类。也许孤陋寡闻了。
春晓828 发表于 2013-3-20 00:52

湖山有纯甲类的机子，M3000就是有15W甲类，

作者: liaojin10 时间: 2013-3-20 20:01
湖山以前的功放用料都很足。

作者: swsw4321 时间: 2013-3-20 22:24
细节打磨，ZV1上并0.01uf电容。C107并0.1电容
拆下C103 ，接到V110 M点与V104基极。依听感调节容量大小，示波器观察

作者: 光辉@岁月 时间: 2013-3-21 01:35
上当了

作者: WALL-E 时间: 2013-3-22 21:44
我的湖山96是局部反馈的，不是全反馈，反馈是1+47K/750,我把47K改为33K，750改为1.1K.

作者: yygx12 时间: 2013-3-25 10:37
回复 96# WALL-E

你是如何改的，反馈从那一级取的，局部负反馈电路是否稳定，一般很堵名妓都是局部负反馈加大环路负反馈，比如NAD3020，

作者: WALL-E 时间: 2013-3-25 21:34
[quote][/quote]回复 96# WALL-E

你是如何改的，反馈从那一级取的，局部负反馈电路是否稳定，一般很堵名妓都是局部负反馈加大环路负反馈，比如NAD3020，
原厂的电路是在电压放大级的上下臂各接一个3K电阻引出一个公共端，再介入以上我所说的反馈网（你之前所给的原理图没有画出），你的那一台难道不是这样的？
后来由于我要把它改为大动态的低音炮放，就把它改回传统的接法---取其更低的驱动内阻

作者: 春晓828 时间: 2013-6-4 07:03
本帖最后由春晓828 于 2013-6-4 07:16 编辑

看看我90年代买的真正湖山家用HIFI功放。就电源滤波电容并1UF电容，其他真不知道如何摩机。十多年原机步进音量电位器没有一点杂音。
至于说是乙类功放我反对。静态情况下开机一小时，手摸机壳微微发热，显然是甲乙类功放。
现在我与朋友们4000左右功放PK没输过（当时九几年买900多点）。
当然感觉你们说的机子和我的又有区别。
补充点，我对湖山机壳工艺不满意，侧面螺口斜的（面板还可以），变压器有轻微震动（怀疑硅钢片不紧，这也是可改进的方面）。

作者: 小楼夜雨 时间: 2013-6-4 07:56

yygx12 发表于 2012-12-21 17:28
，前面说了此机的静太电流太小，所以第一步调大静态电流，在R127电阻上并联一个1K的电阻，测量R133上面的电 ...

很好，能否将每级实测工作电压（电流）放上来，参详，参详。

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