obfyz 发表于 2014-4-21 21:18

减法电子分频有什么问题?

和某专业人士聊他的减法分频,他说减法分频的幅频特性是平坦的,并且认为两个喇叭同时响时声音增加6分贝,真是这样吗?如此好的分频器为什么没人用?懂的进来谈谈减法分频有没问题:dizzy:

kimm 发表于 2014-4-21 21:21

减法分频这名称还是第一次听到,不解?

obfyz 发表于 2014-4-21 21:24

kimm 发表于 2014-4-21 21:21 static/image/common/back.gif
减法分频这名称还是第一次听到,不解?

电子分频器的一种吧

jybajiao 发表于 2014-4-21 21:47

减法分频最大的特点是高低音相位差很小,对听感是有所改善的,举个例,假如分频点在2K,1.5K频率的音乐信号其基频落在低音单元,其2次谐波,3次谐波就注意落在高音单元了,如果是不是减法分频,基频与2、3次谐波的相位差将是基频通过低通网络的相移+2次、3次谐波经过高通网络的相移,信号重新合成后将与原信号很大不同哦,感兴趣的朋友可以把介于0.5倍分频点与1倍间的方波输入分频网络,再调节高低同增益相同,最后通过加法器相加后与原信号比较,就可以知道失真有多大了

kimm 发表于 2014-4-21 21:57

jybajiao 发表于 2014-4-21 21:47 static/image/common/back.gif
减法分频最大的特点是高低音相位差很小,对听感是有所改善的,举个例,假如分频点在2K,1.5K频率的音乐信号 ...

虽然不是太懂,但还是很好的分频知识。

obfyz 发表于 2014-4-21 21:59

jybajiao 发表于 2014-4-21 21:47 static/image/common/back.gif
减法分频最大的特点是高低音相位差很小,对听感是有所改善的,举个例,假如分频点在2K,1.5K频率的音乐信号 ...

:handshake刚才看了一些老帖子多数都在说减法分频相位平幅度不平,你怎么看?

jybajiao 发表于 2014-4-22 00:02

obfyz 发表于 2014-4-21 21:59 static/image/common/back.gif
刚才看了一些老帖子多数都在说减法分频相位平幅度不平,你怎么看?

幅度肯定是不平的,减法分频低通滤波器是linkwitz-liley,分频点计算是-6db,约0.5012,这样分频点高低音的电压分别为0.5倍原信号,假设高低音在分频点的阻抗一样=R,灵敏度一样,总功率为(0.5U*0.5U)/R低+(0.5U*0.5U)/R高=0.5U*U/R(U为有效值),只有一半的功率,所以总的功率-频率响应将呈凹型,而通过高通低通网络来分频的话,分频点电压约为0.707倍原信号,功率为(0.707U*0.707U)/R低+(0.707U*0.707U)/R高=U*U/R(U为有效值),所以功率-频率响应将呈直线,假如减法分频点计算是-3db,结果也是一样的,各有利弊,如果取舍看个人喜欢

jybajiao 发表于 2014-4-22 00:04

本帖最后由 jybajiao 于 2014-4-22 00:05 编辑

1楼的说法是错的,不是增加6分贝,而是减少了6分贝

269996391 发表于 2014-4-22 00:31

分频也那么复杂啊

扬帆远航 发表于 2014-4-22 06:46

jybajiao 发表于 2014-4-22 00:02 static/image/common/back.gif
幅度肯定是不平的,减法分频低通滤波器是linkwitz-liley,分频点计算是-6db,约0.5012,这样分频点高低音的电 ...

不是干音响职业,没理解何为加减法.能给个示意图看看么?

jybajiao 发表于 2014-4-22 09:54

搜搜论坛jgj 发的帖

diwillow 发表于 2014-4-22 10:34

以前做过用6N8P的电子分频器(巴特沃斯2阶),在此提一点看法,由于元器件参数离散性大并且受环境影响大,所以分频点、增益、相移等与设计值会有些误差,所以减法不是理想的1-1=0;

obfyz 发表于 2014-4-22 22:39

jybajiao 发表于 2014-4-22 00:02 static/image/common/back.gif
幅度肯定是不平的,减法分频低通滤波器是linkwitz-liley,分频点计算是-6db,约0.5012,这样分频点高低音的电 ...

谢谢你的高水平的回复:handshake
有个疑问,你说的“假如减法分频点计算是-3db”是怎么实现的

jybajiao 发表于 2014-4-22 22:49

实际上通常分频点计算就是-3db,至于为什么是-3db,就是考虑要考虑高低频功率叠加后近似一个常数,所以分频点高低频的幅值等于根号2的一半,约为0.707,这时能得高较为理想的效果,至于分频-6db,有些专业领域的DSP效果器实现数码分频是可以这么设,至于有什么好处,我也不知道

hao3253258 发表于 2014-4-22 22:51

本帖最后由 hao3253258 于 2014-4-22 22:54 编辑

减法分频图 ,我做过。

obfyz 发表于 2014-4-22 23:01

jybajiao 发表于 2014-4-22 22:49 static/image/common/back.gif
实际上通常分频点计算就是-3db,至于为什么是-3db,就是考虑要考虑高低频功率叠加后近似一个常数,所以分频点 ...

但是减法分频在分频点的电压好像只能是你说的0.5U,-6分贝类型,-3分贝分频点的减法好像不能实现吧?

jybajiao 发表于 2014-4-22 23:39

是的,但是计算的时候是以-3DB计算的,这时低频幅值约0.707,高频约0.293,实际分频点应该是高低频幅值相同的那一点,即高低频幅值分别为0.5,这导致分频点是低频-3db处向高频偏移一些,所以计算的时候心中要有数,音箱全频响测量时如果发现低频-3db附近偏高频一些有轻微的下陷是正常的

jingship 发表于 2014-4-23 08:21

本帖最后由 jingship 于 2014-4-23 08:22 编辑

扬帆远航 发表于 2014-4-22 06:46 static/image/common/back.gif
不是干音响职业,没理解何为加减法.能给个示意图看看么?

减法,是数学概念,用于分频,是将全频信号,先用低通,分离低频,然后将全频减去低频,就是高频了,理论上是最平坦的

maorong1234 发表于 2014-4-23 12:31

jybajiao 发表于 2014-4-22 00:02 static/image/common/back.gif
幅度肯定是不平的,减法分频低通滤波器是linkwitz-liley,分频点计算是-6db,约0.5012,这样分频点高低音的电 ...

赞成你这种说法,但是实际测试是分频点下降0.5U,电路图为JBJ提供的!

扬帆远航 发表于 2014-4-23 19:26

jingship 发表于 2014-4-23 08:21 static/image/common/back.gif
减法,是数学概念,用于分频,是将全频信号,先用低通,分离低频,然后将全频减去低频,就是高频了,理论上是最 ...

谢谢,没图也明白了,把低通部份反相按比例加回全频,剩高频还严丝合缝.是个好办法.运放得够快,不过的确感觉比LCR准.
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