intechip 发表于 2014-3-31 16:35

大尺寸可以用短的线性位移来同时实现低失真 和低频下限

唐波先生 发表于 2014-9-8 07:42

看来引来不少玉!:lol

20-20 发表于 2014-9-8 07:56

xuedianzi 发表于 2014-9-8 08:41

认真学习了。

huangjingpeng 发表于 2014-9-8 09:31

播放单一频率倒不一定全频喇叭真

如果是纯音的话,合适的低频,大音量大振幅下,长冲程适合大振幅,应该谐波失真更小

我认为长冲程带来的弊端是互调失真,当其他频率也在播放的时候,会被大振幅的低频调制,从而声音混成一片没层次


不过若是做炮,特别是家庭影院炮,貌似对失真要求不大……就是要震撼,同时要小巧……然而大功率功放随着半导体行业的发展非常普及……所以这种扬声器还是很有市场的

长冲程获得低音量感、低效率厚振膜延伸下潜,这样等效容积也小,就可以装在很小的箱子里产生较深的低音……而普通中低音扬声器装在那么小箱子里,是不可能有下潜的……

huangjingpeng 发表于 2014-9-8 09:33

csdmq 发表于 2014-3-4 22:55 static/image/common/back.gif
同样都是小口径单元,并不是冲程长低音就好

但是在低频输出的最大声压级上,肯定长冲程领先

毕竟需要更大振幅,而非长冲程的估计就打底了,失真更大

huangjingpeng 发表于 2014-9-8 09:35

lxy001 发表于 2014-3-4 18:04 static/image/common/back.gif
天价箱极少用短冲程的低音
一般长冲程喇叭伴随大的振动质量 这样得来的低频密度大 低频还原感好 缺点是 冲 ...

非常客观

那种厚重振膜的扬声器肯定要控制力好的功放,不然瞬态跟不上……那种低效率扬声器,不同功放推声音相差很大

往往是高灵敏度短冲程的,换不同功放推,低音都差不多

huangjingpeng 发表于 2014-9-8 09:38

wfllsw0 发表于 2014-3-4 16:46 static/image/common/back.gif
长冲程低音喇叭更多的是让听者能感受到更多的低频量感,为的是那种扑面而来的,裤管索索震动,胸口直接像挨 ...

那种舞台、迪厅的硬邦邦低音,是短冲程的喇叭吧

觉得长冲程的低音给人感觉是肥腻、弄不好让人头晕腹泻

短冲程的给人感觉力度好,骨头要散了的感觉

正在猛扑の狼 发表于 2014-9-8 13:19

huangjingpeng 发表于 2014-9-8 09:38 static/image/common/back.gif
那种舞台、迪厅的硬邦邦低音,是短冲程的喇叭吧

觉得长冲程的低音给人感觉是肥腻、弄不好让人头晕腹泻 ...

那种低音,能量过于集中在70-100HZ,下潜下不去,不硬梆梆才怪。

alabo 发表于 2014-9-8 14:28

看我的12寸超长冲程喇叭做炮怎么样?
http://pic.hifidiy.net/forum/201409/05/140124yvc1x5ao15tqqeac.jpg

reqius 发表于 2014-9-13 17:00

浮于表面的理解!
首先纠正关于长冲程喇叭低音打胸口的说法。其实打胸口的拳拳到肉的不适感低音,能量以80HZ为中心分布。迪厅的不用说了,那里的听感根本就是调音师给调出来的,因为该频段附近的低音给人力度感、重感,过量提升该频段并不会给听觉带来更多的负面影响。而且该频段虽然听感极重,但等功率输入时,喇叭单元的振幅往往比更低频率的低频信号带来的振幅要低。相对的,60hz以下的低频过量提升往往给听感带来混浊发闷,声压过大听久了会头昏的感觉。所以从听感上和保护喇叭提升喇叭位移极限功率两方面,调音师都会提升80hz中心频带,衰减60hz以下频率。所以针对迪厅设计的低音箱,往往其F3频率比较高,因为它不需要重放那么低的频率范围。而人为提升喇叭和低音箱的最低重放频率的代价和是换来更高的功率承受能力、更大声压输出和较小箱体体积,这对迪厅应用也是有好处的。
家用箱采用小口径长冲程单元时,因为小口径单元为了兼顾灵敏度参数,并不能无限压低单元的谐频,所以小口径单元的谐频往往无法做得太低。用它们设计出来的音箱,其F3频点往往都高于50hZ甚至60hz,如果是小型书架、密闭设计,可能会更高。在音箱低频下限无法做低的时候,HIFI箱设计师转而从听觉考虑,常会采用欠阻尼的期望响应曲线,低频在F3频率以上低端频带缓慢隆起1-3个DB,实际有些8寸口径书架也会这样做,例如惠威SS8II+的响应曲线就很典型。对于小口径单元箱来说,这个隆起的高点恰好处在80-100hz频率附近,由此可以带来较强的力度、速度感和丰满度。设计稍有不合格隆起过高的,低频摧胸的感觉就不可避免。

低音单元、或是音箱设计定型,都必须在效率(灵敏度、最大声压级)、频宽、功率或是箱体体积间做出折中妥协,三个方面相互牵扯,就像三角形的三个角,总和一定是360度,加强了一方面,必定在另一方面或两方面做出让步。
小口径单元因为面积小,满功率时位移体积极限也小,就是俗称排气量不够。它的优势是等效容积小,箱体小;为了提升行程,就必须用长音圈,音圈长了为了不擦圈就要放宽磁隙,于是灵敏度降低。小口径单元也可以采用另一个设计方向,牺牲低频重放声压,采用中低功率、中高谐频Fs,换来高的灵敏度,轻薄的音盘,更好的瞬态,这类似lowther的设计取向,或者说,在半导体收音机里的2"纸盘喇叭也是类似的。
不管口径大小,在输入1W功率,用测试话筒测试频响的时候,大小口径音箱,只要F3相近,其表现没有多大区别,但我们耳朵并不能听到,因此这就是许多小口径箱也敢放出40hz甚至更低的F3的平直频响曲线图,但其没有多少实际意义。

20-20 发表于 2014-9-13 17:45

BG4AYR 发表于 2014-9-13 18:42

个人认为长冲程可以避免瞬间大动态失真,可以大功率工作,短冲程抗过载性能要差点。

abakae 发表于 2014-9-14 09:37

本帖最后由 abakae 于 2014-9-14 09:38 编辑

唐波先生 发表于 2014-3-4 14:35 static/image/common/back.gif
长冲程有两种结构,一个是长音圈,一个是宽极靴,没有一个是高效率的设计。对喇叭来说,瞬态失真主要由机械 ...

你这对比没什么意义,一样大的喇叭,只是冲程不一样,长冲程失真会小。
短冲程在低频失真上升很快的(功率加大提升快),所以很多高端喇叭用长冲程。

唐波先生 发表于 2014-9-14 10:07

reqius 发表于 2014-9-13 17:00 static/image/common/back.gif
浮于表面的理解!
首先纠正关于长冲程喇叭低音打胸口的说法。其实打胸口的拳拳到肉的不适感低音,能量以8 ...

真专业,学习!

我来也 发表于 2014-9-14 14:36

本帖最后由 我来也 于 2014-9-14 14:39 编辑

abakae 发表于 2014-9-14 09:37 static/image/common/back.gif
你这对比没什么意义,一样大的喇叭,只是冲程不一样,长冲程失真会小。
短冲程在低频失真上升很快的( ...

说反了,短冲层在线性内的失真要远远小于长冲层,长冲层是通过降低失真要求来获得相关低频特性的。

最高档不妥协设计的喇叭单元还是短冲层的,当然要获得理想的低频下潜,短冲层设计的话,口径就得做得很大,效率也必须做得很高,这样的话成本会增加很多,而且口径太大的话,实用性上会窄得多,动则15、20寸的口径不是普通家居环境可以容纳的,而8寸以下口径的HIFI低音单元,一般都会妥协采用了长冲层的设计。
但即便如此,家用HIEND音箱也会在中、高音单元上采用短冲层甚至近乎零冲层的设计。

20-20 发表于 2014-9-14 17:15

abakae 发表于 2014-9-14 17:25

我来也 发表于 2014-9-14 14:36 static/image/common/back.gif
说反了,短冲层在线性内的失真要远远小于长冲层,长冲层是通过降低失真要求来获得相关低频特性的。

...

你见过哪个喇叭工作在线性条件下?
即然是在线性条件下,长冲程喇叭的失真怎么会大。

百度百科:
线性linear,指量与量之间按比例、成直线的关系,在空间和时间上代表规则和光滑的运动;非线性non-linear则指不按比例、不成直线的关系,代表不规则的运动和突变。

abakae 发表于 2014-9-14 17:27

本帖最后由 abakae 于 2014-9-14 17:39 编辑

我来也 发表于 2014-9-14 14:36 static/image/common/back.gif
说反了,短冲层在线性内的失真要远远小于长冲层,长冲层是通过降低失真要求来获得相关低频特性的。

...

补充一下:
喇叭是 电-磁-力换能器,失真主要是两个方面:
1. 电磁   磁路-音圈,
2. 机械   弹波-鼓纸
我认为你想说大冲程时机机械失真大,是的(一样的鼓纸弹波)。
但这和音圈没有直接关系,电磁上来说,音圈冲程长的时候,失真小(这里对比只考虑相同功率时)

立体声场 发表于 2014-9-15 00:53

唐波先生 发表于 2014-3-5 13:41 static/image/common/back.gif
把好处缺点列出来,不要放空炮。

还有一个重要特性:即随着口径的减小在F0处频幅将大幅下降,一般6.5寸·至4.5在F0处约下降6---8db,即使是12寸在F0处幅频频也将下降3---4db,而且小口径的喇叭在低频端容易产生压缩失真,即使是长冲程也只是小幅改善。所以我们听小口径长冲音箱时只见喇叭大幅振动却感觉不到50赫兹以下那宽松深沉的低音魅力来。要知道3db幅频差距就意为着功率相差一倍,6db就相差两倍。所以大口径喇叭低音真实感优于小口径是不争的事实,但前提是F0要低,因为F0是喇叭低频的下限。有些大口径喇叭的F0并不是很低,如15寸的专业布边扩音喇叭的F0通常为50赫兹左右,低音效果还不及12寸橡皮边喇叭好,主要是照顾其它指标,如动态范围等。
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