WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-20 13:03

DZXD123 发表于 2013-12-19 22:36 static/image/common/back.gif
大电流是瞬间,开关电源加大电容是不是有改善。

所谓瞬间,对普通电源可以这么说,但对开关电源可不是这么说,因为开关电源的频率在音频以上(譬如50KHz),如果信号是一个100Hz的频率,它的一个周期就是10ms,而对开关电源来说,假如它的频率是50KHz,它的每个周期就是20us,在10ms的时间里,开关电源要完成500次放电-检测-充电的过程,怎么能说瞬间呢?再说加大电容,电容的作用就像一个蓄水池,蓄水池要外面比里面低了才能放水,如果一样平是放不出的,电容也是同理,要电压下跌才能把储藏的电放出,电容的放电公式可以这样表示:I=C*U/T,你自己去算一算需要多大电容,跌多少电压才能满足功放电流需要。

DZXD123 发表于 2013-12-20 23:38

太复杂,试过加太大电容开机就保护了。

jingship 发表于 2013-12-21 09:18

LZ分析基本上是正确的,其实没有这么多讲究, 电源就是电源, 即没有质的区别,理论上, 都可以输出足够大的电流, 只不过由于内阻的存在, 在大流流输出下, 会发热, 到一定程度下会烧, 故引入了保护的概念, 工频变压器, 开关电源都一样, 不过工频变压器用温控保险为多, 开关电源用电子零件实现. 最终限制输出都是热量问题,所以, 开关电源用于功放亦同变压器没有什么不同.
对于开关电源由于有过流保护, 故不能瞬时提供足够大的电量, 实际上所有开关电源所过流保护都有延时, 瞬间亦可以提供足够大的电量, 下面电路图中的C5,R6就起这个作用.
功放输出的电流是变动的, 理论上功放后需求电流亦变动, 但所有功放都有储能电容, 会将功放的电流平均化, 电流亦会相对稳定. 不会出现瞬间很大电流的情况

刀尖踢踏舞 发表于 2013-12-21 09:26

听什么音乐,开到了160W+160W的功率????



jingship 发表于 2013-12-21 09:29

DZXD123 发表于 2013-12-20 23:38 static/image/common/back.gif
太复杂,试过加太大电容开机就保护了。

开关电源过流保护有以下几种:
1)达到保护点,限制输出电流,电源不停止
2)达到保护点,电源停止,电流降低后恢复
3)达到保护点,电源停止,电流降低不会恢复,必须断电才可恢复
对于1),2),可以直接加大电容,对于3)就要改电路才行,即要启动延时,可以改功放,亦可改电源

tsyg99 发表于 2013-12-21 10:05

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-21 12:43

本帖最后由 WRONGWAY_CN1 于 2013-12-21 12:46 编辑

jingship 发表于 2013-12-21 09:18 static/image/common/back.gif
LZ分析基本上是正确的,其实没有这么多讲究, 电源就是电源, 即没有质的区别,理论上, 都可以输出足够大的电 ...

这个电源我也买过,也仔细的分析了电路,保护电路的检测元件是电阻R5,通过R6,C5积分后反馈到IC的保护输入脚,R6=1K,C5=2200pf,积分常数是2.2uS,最多也就几个周期而已,和音频一个周期相去甚远。
这个电路的稳压检测元件是Q3,通过R10和(R11,R12,RP1)一堆电阻分压将输出电压反馈到Q3的基极,它的检测电压是正压+负压得到的,所以它的稳压只保证正压+负压加起来稳定,单单正压和单单负压是不稳定的,要求正压和负压的电流差不多相等才能使两者相等。
所以问题就来了,当信号是正半周的时候,正半周电流增加,这时候正压下降,电路给正压供电,但由于正负电源是一个回路的,同时也会给负极电容充电,直到两个电容的电压加起来和原来设定的一样,就是说随着信号的变化,正压和负压一直在变化(虽然总值不变),变化的大小和电容大小有关,如果电容太小,有可能上升到危险的程度!
解决的方法是尽量加大C9和C11的容量,后面我会给出我用这个电源DIY的一个数字功放,看看里面的电容有多大。

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-21 12:56

刀尖踢踏舞 发表于 2013-12-21 09:26 static/image/common/back.gif
听什么音乐,开到了160W+160W的功率????

可能你对音乐和功率的关系不甚了解,音乐的峰值可以达到平均音量的十倍甚至几十倍,所以功放的功率储备应该是平时聆听功率的十倍甚至几十倍,这个倍数和保真度有关,你可以去看看此类文章,譬如李宝善写的“高保真放大器”。

jingship 发表于 2013-12-21 13:21

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-21 12:43 static/image/common/back.gif
这个电源我也买过,也仔细的分析了电路,保护电路的检测元件是电阻R5,通过R6,C5积分后反馈到IC的保护 ...

由于音频是交流电,有正半周就有负半周,电源输出有储能电容,故总体来讲是能保持+-电压基本相等,至于少许波动,由于现时功放是有很高的电源抑制比的,故完全无问题,c9,c11有4700u就可以工作很好了

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-21 13:29


我用这个150W的开关电源做的一个数字功放,功放部分是TA2022,90W+90W的功率,开关电源我改动过,电源输入装了一个电脑电源拆下来的过滤器,以达到电磁兼容性要求。市电整流以后的电容加大到150uf(400V),输出的整流管也改成拆机的BYQ28E(10A)。输出经过两个磁芯电感滤波,接到8个(二手)15000uf35V电容,总容量达到12万uf,功放板上接电容处接两个80uf的EC电容。以满足数字功放高频要求。

jingship 发表于 2013-12-21 13:33

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-21 12:56 static/image/common/back.gif
可能你对音乐和功率的关系不甚了解,音乐的峰值可以达到平均音量的十倍甚至几十倍,所以功放的功率储备应 ...

问题是平时听音乐,对于89db的音箱,1w功率,在1m处听,已有89db声压,正常交谈的声音是40-60db,60分贝以上就属于吵闹范围了.

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-21 14:01

jingship 发表于 2013-12-21 13:33 static/image/common/back.gif
问题是平时听音乐,对于89db的音箱,1w功率,在1m处听,已有89db声压,正常交谈的声音是40-60db,60分贝以上就属 ...

声波从辐射点输出是一个球面波,到3M就是1m的3倍距离,这时候声压只有1/3的三次方,1/27了,况且听音乐和谈话要求的响度不一样,一般室内乐就在80dB左右,交响乐的高峰甚至超过100dB,虽然一般场合不需要160W+160W,但也不能说完全不对,在大的厅堂,推动一对低灵敏的喇叭,聆听交响乐,160W+160W可能还不够了,不然为什么有些功放功率这么大呢?

jingship 发表于 2013-12-21 14:16

本帖最后由 jingship 于 2013-12-21 14:19 编辑

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-21 13:29 static/image/common/back.gif
我用这个150W的开关电源做的一个数字功放,功放部分是TA2022,90W+90W的功率,开关电源我改动过,电源输入 ...

我的没有这样夸张,tda7293,用了2个3300u的电容,亦工作得很好了,在8欧负载下,轻松输出电压18伏交流有效值,折合每声道输出40w



WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-21 22:35

jingship 发表于 2013-12-21 14:16 static/image/common/back.gif
我的没有这样夸张,tda7293,用了2个3300u的电容,亦工作得很好了,在8欧负载下,轻松输出电压18伏交流有效值 ...

如果在1KHz的频率下测试,可能电压起伏不大,但是我是考虑在20Hz的情况下,这时候一个周期的长度是1KHz时的50倍,而且能量往往集中在低频部分,我要百分之百可靠,所以就选了这么大的电容。

不锈钢胆 发表于 2013-12-22 01:26

本帖最后由 不锈钢胆 于 2013-12-22 01:29 编辑

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-21 22:35
如果在1KHz的频率下测试,可能电压起伏不大,但是我是考虑在20Hz的情况下,这时候一个周期的长度是1KHz时 ...

我用了4只开关电源单输出的,每只输出后另加11只EC80u30V的人电容排,又加只诗碧8200uF的,晚上用耳贴在喇叭上才有一点集音,目前想再各加只8200uF水塘和L线圈

4只开关电脑源组成两组电源

jingship 发表于 2013-12-23 09:08

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-21 22:35 static/image/common/back.gif
如果在1KHz的频率下测试,可能电压起伏不大,但是我是考虑在20Hz的情况下,这时候一个周期的长度是1KHz时 ...

20Hz正弦波时间常数7950us,半周是3975us,在没有充电的情况下,电容1000u,对应4欧,半周内(25000us)电压才跌落3db.但开关电源频率是50kHz,对应每20us充一次电,相当不到千分之一,故跌落可以忽略了,所以,我加上3300,已有足够余量,测量亦是这样

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-23 14:39

jingship 发表于 2013-12-23 09:08 static/image/common/back.gif
20Hz正弦波时间常数7950us,半周是3975us,在没有充电的情况下,电容1000u,对应4欧,半周内(25000us)电压才跌 ...

大哥,时间常数就是时间常数,没有半周的说法,电容1000u和4Ω的时间常数是4000us,和7950us差得远了,你至少要达到2000u才能和20Hz相当,再说3dB在频率响应上是半功率点,电压上就是0.707倍,你电压如果是32V,0.707就是降到22.4V了,我前面说得很清楚了,由于正负电源是一个回路的,给正压供电的同时也会给负极电容充电,检测回路只是检测正负电相加的是不是正确,所以按照相应的负极应该是V-=32+(32-22.4)=41.6V了。即使按照你说每20us充一次电,跌落可以忽略不计,那就是我前文说的,电容不跌落是没电流输出的,基本全靠开关电源供电。

jingship 发表于 2013-12-23 15:32

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-23 14:39 static/image/common/back.gif
大哥,时间常数就是时间常数,没有半周的说法,电容1000u和4Ω的时间常数是4000us,和7950us差得远了,你 ...

由于开关电源充电,故正负极相差没有这样多的,这基本上可以测出,我测过变化不到1伏(用模拟示波器测,少于分辨值),quad 606用工频变压器,+/-55v,用电容亦是6800,地亦是浮地,另外,电流的概念是单位时间流过的电量,电源规格书所讲的输出电流是连续电流,某一时刻电量多并不表示电流大,因为这样不会导致不可靠.

WRONGWAY_CN1 发表于 2013-12-24 13:39

jingship 发表于 2013-12-23 15:32 static/image/common/back.gif
由于开关电源充电,故正负极相差没有这样多的,这基本上可以测出,我测过变化不到1伏(用模拟示波器测,少于分 ...

如果是传统的A类、AB类功放,输出时功放管充当一个可变电阻的角色,负载上的电压和电源电压离开一大截,所以电源起伏对输出影响较小,而我是数字功放,功放管是起到一个开关的作用(输出的大小只是由开关时间的长短决定),电源电压直接影响到输出的大小,所以我要用这么大的电容保证电压的稳定,使输出尽可能稳定。

tsyg99 发表于 2013-12-24 13:43

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