weixiang 发表于 2013-7-21 09:38

音响上的听感与指标之间的关系..........

看到了标题后，大家别误会我来阐述这个（超高难度）问题，实际上我并无这样的能耐，而是想请大家来说说自己的观点而已，可能这个也不会有最终结果，但希望有识之士的片言只字能开启懵懂者（包括我）的思想之门，免大家误入歧途。:loveliness:

欧蒙泰 发表于 2013-7-21 09:53

我也懵懂呢，期待开启我的思想之门~

werwqrqr 发表于 2013-7-21 10:02

没有量化的指标参数,厂家怎么出数据听感一样的成品机?

shinyue 发表于 2013-7-21 11:26

听感有个人(或小群体) 主观因素,比如: 有的人喜欢早期的LP或TAPE声音,即使其中夹杂着噪声.那是一种情怀。。有的人注重低音部分,比如在汽车中播放大声压的DJ音乐,那是一种自我感觉良好。。 有的人喜欢大编制的交响乐,陶醉于其中的生活品味。。

指标则是客观(包含小部分主观因素) ,这是器材设备制造中一个重要的或者说基础的标准,便于批量生产. 而根据市场不同(也即小群体的反应) 制定、制造不同的体系以涵盖众口味,但与器材设备使用者、听者的感性不同,制造商以理性的商业收益为基本诉求.

歌乐乐 发表于 2013-7-21 14:13

指标是有科学仪器测试量化的....
听感，各人不同，没有可量化....只有在线路结构上的不同而产品不同的效果.所以有A,B,AB,D等类结构电路....

wood2k 发表于 2013-7-21 14:25

总体来说参数是一种参考，上面标的指标有些参数是和听感挂钩的，有些则主要是参考器材搭配的，如功放的输出功率和阻抗范围，要和音箱的承受功率和阻抗匹配，音源的输出阻抗和功放的输入阻抗相匹配，等等，具体听感你能听得出这个是几欧的音箱？？？音箱的频响曲线与听音环境和软件要是相对应，那自然效果要好一些。还有些参数是说明了器材的性能。最终的听感还是与器材搭配和听音环境有关。:lol

tonniwan 发表于 2013-7-21 14:39

估计是看过DZ的测试后又重新总结的结论.:lol

的确.THD是复杂的.大些不一定不好.就看怎么的大法.TIM和IMD确实要不得.多出来的东西和信号没什么比例关系.能地还该低.

实在话.建立在固载上的测试结果.始终不能真实反映实际情况.而实际情况却又是复杂多变的.所以行业参考还必须是固载.

有些指标.还没有人认真思考过.所以.很容易一棒子扫死常规参数比较弱的机器.

其实.想想就不怪.为何今天电子管还有一席之地.而且,厂家生产的一味过份追求参数.人为加大高倍数.然后再来个闭环深馈.以为事情就完了.结果声音还落不胆不石个不伦不类.

什么事情有其存在性就必然有其合理性.很简单的逻辑.否定开环否定大失真理论是没错.现实却永远存在差距.有差距就允许弥补.弥补手段显是个性.个性被认可就是手段的成功.不能理解这些.那是自己缺乏兼容性.

wfllsw0 发表于 2013-7-21 18:37

听感和指标木有任何关系。。。

weixiang 发表于 2013-7-21 19:14

wfllsw0 发表于 2013-7-21 18:37 static/image/common/back.gif
听感和指标木有任何关系。。。

话又不能这样肯定吧？！

明9002 发表于 2013-7-21 19:24

weixiang 发表于 2013-7-21 19:14 static/image/common/back.gif
话又不能这样肯定吧？！

指标是什么？如何理解指标反应出的问题！如何利用指标参数去优化设备，去帮助去实现去达到所需要的听感需求，这个才是需要努力的方向！好好学习吧。

明9002 发表于 2013-7-21 19:29

支持开贴，不过觉得要讲明道理，是一件艰难的事情！

mzsrz 发表于 2013-7-21 19:43

本帖最后由 mzsrz 于 2013-7-23 18:22 编辑

还是不说为好

tonniwan 发表于 2013-7-21 20:00

不是吧.不能说是蛋机低频就不好.6C33和KT120之类的低阻管.照样轰个地动山摇收放自如.212单端用十瓦八瓦的功率也照样将单拿收得服服贴贴.

世事无绝对.只有真情趣-----XO:victory:

mp5a5 发表于 2013-7-21 20:15

萝卜 青菜

569717767 发表于 2013-7-21 20:43

本帖最后由 569717767 于 2013-7-23 13:15 编辑

如果把整个系统的指标特性都考虑（1音源，2前级，3功放，4音箱，5环境）进去，那么：指标才等于听感！
很多大侠注重的往往只是某一个环节的指标，这样得出来的结论很片面。
对于音箱发声系统和环境，你化再多的钱，也得不到绝对均衡的指标，因此为了弥补这个缺陷，在其他方面指标做的太高，效果反而表现不是理想。

wfllsw0 发表于 2013-7-22 01:05

weixiang 发表于 2013-7-21 19:14 static/image/common/back.gif
话又不能这样肯定吧？！

听感，是一个很主观很自私的听觉感受。指标，是一种很客观有参考量的规格表示。
那么，请你告诉我，听感与指标它们两者之间有什么关系，能用什么符号联系在一起？？？

kailin379 发表于 2013-7-22 15:21

wfllsw0 发表于 2013-7-22 01:05 static/image/common/back.gif
听感，是一个很主观很自私的听觉感受。指标，是一种很客观有参考量的规格表示。
那么，请你告诉我，听感 ...

指标高了，听感要求也就高了，习惯了奢侈的生活，就过不了贫困的日子....也许是这样吧- -

hwj68 发表于 2013-7-22 17:22

严格来说指标是为听感服务的，然而听感五花八门.............

卡西利亚斯 发表于 2013-7-22 17:27

;P 音质靠指标，音色靠艺术。 交了不少学费我才明白这个道理。

simon62 发表于 2013-7-22 17:29

卡西利亚斯 发表于 2013-7-22 17:27 static/image/common/back.gif
音质靠指标，音色靠艺术。 交了不少学费我才明白这个道理。

幾時免費教下我呢？;P
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