本帖最后由 yyf901 于 2024-11-26 13:53 编辑
ACNMH 发表于 2024-11-26 11:44
大家看看，所谓导向管增加低音振幅是否有道理，我都懒得说了，呵呵。
多学习吧。
如果你能看懂频响曲线的话（频响曲线表达的是幅频特性），借18楼话题再次说说频响曲线振幅与扬声器振膜物理振幅的关系：
就不专门上图了，见10楼倒数第一张和第二张图，它们是在2.83V模拟器设置下的曲线，因为8545是8欧单元，所以也就是1W驱动下的频响曲线。
那个像根号一样的曲线是倒相箱喇叭正面的频响曲线，28赫兹处声压级61分贝样子；
闭箱28赫兹处的声压级76分贝样子；
400赫兹以上趋于水平，89分贝样子，这个就对应喇叭两端的电压=2.83V；
89-61=28分贝，倒相箱28赫兹处的电压=10^(-28/20)*2.83=0.11V，这个频点的驱动功率=0.11*0.11/8=0.0015W，不难想象，若给这个喇叭输入电压为2.83V、28赫兹的正弦波，这个0.0015W就对应28赫兹频点的振膜物理振幅，这么小功率，肉眼看振膜物理振幅会很小；
89-76=13分贝，闭箱28赫兹处的驱动功率是0.63W，振膜物理振幅相较倒相箱大得多；
这就是18楼“倒相管谐振频率上，低音喇叭振膜的振幅实际上是变小的”的道理，岂止是变小，是小太多。
回到原点（以28赫兹正弦波为例）：
再看28赫兹处倒相管与喇叭正面合成声压级约79分贝，这个合成从听感角度是在空气中完成的，合成结果是28赫兹的低音声音增强了；在幅频相应（频响曲线）上，就是28赫兹处导向管的曲线与喇叭正面频响曲线叠加（10楼有算法），依旧是频响曲线振幅增加了；表现在振膜物理振幅上，就对应驱动功率，等效为用0.85W驱动，振膜物理振幅增大了；
所以，不管从哪个角度分析，“使用导相管的目的是增加低音振幅”是正确说法。实际上根本不用算来算去，只要瞪眼看下频响曲线就能明白说法没毛病。
本帖最后由 ACNMH 于 2024-11-26 16:10 编辑
yyf901 发表于 2024-11-26 12:56
多学习吧。
如果你能看懂频响曲线的话（频响曲线表达的是幅频特性），借18楼话题再次说说频响曲线振幅 ...
我中文很好没必要学习
yyf901 发表于 2024-11-26 12:56
多学习吧。
如果你能看懂频响曲线的话（频响曲线表达的是幅频特性），借18楼话题再次说说频响曲线振幅 ...
“使用导相管的目的是增加低音振幅”是正确说法。
——插一嘴，你这样说法我也不认同。也许你的本意是对的，但这个说法不严谨容易让别人混淆。
设计倒相管目的是减小倒相管管道谐振频率（这个频率本质是箱体内空气弹簧和倒相管道内空气负载一起受激振动形成的共振）下低音扬声器的振幅的。最终结果是通过管道得到比闭箱同频率下更强的声压。从另一个角度也可以理解成声阻抗匹配。
本帖最后由 ACNMH 于 2024-11-26 20:36 编辑
死翘翘 发表于 2024-11-26 20:07
“使用导相管的目的是增加低音振幅”是正确说法。
——插一嘴，你这样说法我也不认同。也许你的本意是对 ...
你这才是正解:D，我厌烦的就是他自以为是不严谨的表述，我其实知道他指的是什么虽然也只能算是猜测不过好歹本人几十年的书不是白看的，他喜欢把简单的事情复杂化动不动就丢图表我倒是好奇他这么以知识分子自居不知道他做的箱子到底怎么样，声音是不是比别人的更有说服力。
本帖最后由 yyf901 于 2024-11-27 06:59 编辑
死翘翘 发表于 2024-11-26 20:07
“使用导相管的目的是增加低音振幅”是正确说法。
——插一嘴，你这样说法我也不认同。也许你的本意是对 ...
真正弄清音箱是怎么回事的人真不多。
倒着说：
分频器制作时一直在关注频响曲线形状的高低，频响曲线本质是幅频响应，啥叫幅频响应？就是纵坐标是振幅，横坐标是频率。如，想让高音份量多就让高频曲线幅值高，想让低音份量低点，把频响曲线调低些。。。
箱体响应是控制低频滚降曲线斜率，也就是以箱体大小控制低频滚降曲线斜率，这个斜率陡，听感低频声音紧，斜率缓，听感低音蓬松。倒相箱用QL值来表达低频声音的 松紧 ，因此设计倒相箱时寻找QL=3，表示设计目标是低音滚降斜率缓，低音蓬松，选择QL=15，表示设计目标是低音紧绷，而箱体大小则由α值控制，H值控制倒相管谐振频率辐射的声波与喇叭正面辐射的声波叠加后的声波听感复合设计指标。由于H中包含倒相管谐振频率Fb，α中包含箱体Q值（Qtc=Qts(α+1)^0.5)，所以要通过双峰阻抗曲线取值计算实际箱体的H、α值，让它符合设计值。。。。
这是倒相箱的设计方法。
你说的那些，什么声阻之类与设计箱体没有关系啊，都哪听来的这些乱七八糟的东西？（告诉我，所谓声阻在设计制作音箱环节怎么应用？）
只要说频响曲线都认为自己知道，真的知道吗？
能理解“幅频响应”的真不多，其实它们是一回事，是以lg20表达交流信号振幅的。
典型例子是前段时间争论2喇叭合成声压级增加3分贝还是6分贝？正是由于对频响曲线表达的是幅度与频率关系不清才错误认为增加6分贝。
本帖最后由 ACNMH 于 2024-11-27 09:02 编辑
呵呵，这下又人人都有学问应该看得懂了，我们没你有学问会读书也不是你肚子里面的蛔虫你要不表达清楚我们不知道你要讲什么。:P 算了这事就到此为止吧，其实我就是提醒你一下，既然大家都在这里混还是放低调一点比较好我不是说图表不好但是也不要滥用人家没有求教你还是少贴为好，毕竟没人想自找不痛快动不动被糊一脸。说到做音箱其实就是个实践的活只要人家有时间愿意慢慢调迟早能调出自己喜欢的好声音。
yyf901 发表于 2024-11-27 06:46
真正弄清音箱是怎么回事的人真不多。
倒着说：
分频器制作时一直在关注频响曲线形状的高低，频响曲线 ...
你放心，我并不好为人师，更不会试图改变别人。
我只是就事论事，提出我的意见。如果你一定要和我争，那你是对的。
遇到这类事我的宗旨是放下助人情节，尊重他人命运。
你想多了，我都是以正确设计制作正确音箱为出发点，用科学道理说事，有理有据！这就是我写东西除了文字以外，总是插入与话题有关的计算式的原因，这些公式是以基础计算式展开的，以致推导出可进行逆向工程的复杂计算式，并把它们毫无保留地分享给大家，并认为这些东西在任何书本上见不到，拿出来大家用，能快速提高DIY音箱能力（当然，这是真对至少读过中学的人而言），特别是概念性问题，它太重要了，一旦概念错，接着就是步步错，这也是为什么我总是喜欢纠正网友一些概念性错误的原因；这种行为，在读过书人那里问题不大，因为他能看懂与分辨；对读书少的人来说，就开始扯皮了，因为在否定了他那错误认知情况下，他又看不懂其中道理，我这里觉着简单到不行的东西，在他那里成了天书。
前两年曾有人劝诫我说，一帮老头，没多少文化，你跟他们较什么劲。。。。。也知道秀才遇见兵是很扯淡的事，但我总是能看到有缘人就在后面，说给他听当是一件幸事。
yyf901 发表于 2024-11-27 22:56
你想多了，我都是以正确设计制作正确音箱为出发点，用科学道理说事，有理有据！这就是我写东西除了文字以外 ...
很高兴本坛有你酱紫的朋友，您的分享的确是件幸事！
在此偶郑重的对您说一声：谢谢了！通过学习您的分享，使偶这样的懒人，能够较为轻松的初步了解到音箱的设计流程及方法。
本帖最后由 ACNMH 于 2024-11-28 09:45 编辑
某人，废话少说，有本事拿点实际的东西出来让我们听听就知道好与坏的真章，少在这里指桑骂槐。:P我的音箱就是自己调出来的你把你这所谓设计出来的箱子发出来让大家听听到底如何不是最有说服力？我还告送你这里玩的大部分就是你口里面的老家伙问题是你又是哪位？
yyf901 发表于 2024-11-27 22:56
你想多了，我都是以正确设计制作正确音箱为出发点，用科学道理说事，有理有据！这就是我写东西除了文字以外 ...
一旦概念错，接着就是步步错。这是一句绝对正确的废话。
但谁又能保证自己的概念一定对呢？甚至有些概念本来就无所谓对错，或者在不同语境/理念下的对错完全不同。
不过无论如何，我是很支持你掉书袋的。这点上比论坛里其他大师（例如举一返三Lou大师）强了不知多少。因为你的书袋里面绝大多数概念是正确或准确的，让很多小白网友得到了知识和帮助。
但有些概念、说法确实不能苟同，我只能坚持自己的看法，但我不会去尝试改变别人（实际上是我比较懒，不愿花时间去解释:L）。
本帖最后由 ACNMH 于 2024-11-28 10:43 编辑
死翘翘 发表于 2024-11-28 10:21
一旦概念错，接着就是步步错。这是一句绝对正确的废话。
但谁又能保证自己的概念一定对呢？甚至有些概 ...
他要如何是他的事情，但老是拿个书本子在别人头上指指点点真是让人厌烦，老了怎么了？我们都是年轻过来的，谁还没年轻过，也许我不如他会读书但至少我能做出自己满意的箱子不用整天在这里拿着本书指点别人找存在感。
yyf901 发表于 2024-11-27 22:56
你想多了，我都是以正确设计制作正确音箱为出发点，用科学道理说事，有理有据！这就是我写东西除了文字以外 ...
顶一个！
死翘翘 发表于 2024-11-28 10:21
一旦概念错，接着就是步步错。这是一句绝对正确的废话。
但谁又能保证自己的概念一定对呢？甚至有些概 ...
像你这样的兄弟，偶也是非常的喜欢！在此也谢谢你！从你的帖子里偶也学到了不少东西。
非常赞同你的观点：放下助人情节，尊重他人命运。
你说：实际上是我比较懒，不愿花时间去解释。
我说：偶很懒，也没义务去教谁。
与您相比，还是希望能像您和yy901这样的人多些哈！嘿嘿
ACNMH 发表于 2024-11-28 10:31
他要如何是他的事情，但老是拿个书本子在别人头上指指点点真是让人厌烦，老了怎么了？我们都是年轻过来 ...
我是无所谓，只要是有点道理的我都会琢磨学习。
至于读书能力？公式侠用的资料只需要中学数学、物理就能理解，对我们这样大学理工科毕业又经常接触各类新设备的人算小菜一碟了。他只是过于照抄书本和软件模拟，在没有真正把现象和公式联系参透的时候搞推论，于是会在个别基础的地方翻车。这也是他的局限性。
本帖最后由 ACNMH 于 2024-11-28 13:16 编辑
死翘翘 发表于 2024-11-28 12:33
我是无所谓，只要是有点道理的我都会琢磨学习。
至于读书能力？公式侠用的资料只需要中学数学、物理就 ...
我感觉我们和他的目的不同，我们的目的是玩与听，像我是为了听音乐才玩发烧，自己搞不过是为了方便罢了，而在这里更多的是寻找灵感与打发时间，他不同，他纯粹就是为了满足他自己某种层面为人师表的心理需求。
不才 发表于 2024-11-28 12:27
像你这样的兄弟，偶也是非常的喜欢！在此也谢谢你！从你的帖子里偶也学到了不少东西。
非常赞同你的观点 ...
感谢兄弟理解，各位都是我的老师。希望和你们共同进步。
ACNMH 发表于 2024-11-28 13:13
我感觉我们和他的目的不同，我们的目的是玩与听，像我是为了听音乐才玩发烧，自己搞不过是为了方便罢了 ...
每个人都有实现自我价值的方法，只要不对别人产生损害，没必要强求一致。我觉得还是包容一点，论迹不论心，百家争鸣才有活力。
本帖最后由 ACNMH 于 2024-11-28 15:48 编辑
死翘翘 发表于 2024-11-28 13:55
每个人都有实现自我价值的方法，只要不对别人产生损害，没必要强求一致。我觉得还是包容一点，论迹不论 ...
眼不见为净，只要他不招惹我嘴巴放干净点就随他去了，他教导谁都和我没关系只要不教导我就好
死翘翘 发表于 2024-11-28 10:21
一旦概念错，接着就是步步错。这是一句绝对正确的废话。
但谁又能保证自己的概念一定对呢？甚至有些概 ...
概念对不对公式可甄别，骗不了人。一再强调先学习后使用软件的原因出自这里，否则会毫无察觉地把大量错误带进音箱设计/制作中。
例如，在“
世界名箱解剖(Andromeda Mk-II),每天一集敬请留意”帖子中有只几十毫亨的电感，对它的理解就是基本概念要做的事，并且会与“世界名箱频响--群芳谱”一文联系起来。。。。
方方面面的概念到位才可建立大局观，好音箱是全局观下的产物，是概念的集合。