lztxd01 发表于 2013-2-17 16:43

奉劝大家一句:做不好电源噪声,就不要折腾dac了。

看了网上无数版本的dac,发现大家在电源的噪声上似乎普遍都不怎么在意,随手一个lm317,lm337就弄上了,下血本的就多做几组分开供电,堆砌大量补品电容。但为什么用lm3x7系列,似乎说不出所以然,因为大家都用,所以也用了。要是用78xx、79xx系列的就更不好意思跟人打招呼。但是大家在这里忽视了一个非常重要的指标:电源输出噪声。
电源输出噪声为什么重要?
假设一个16bit的dac满幅输出为+-2v,则解码最后一位信号的输出只有约62uV。20bit dac的最后一位输出只有约3.81uV。24bit的只有0.24uV。
而lm317系列典型噪声值系数为0.003%Vo,输出5v电压下,典型噪声为150uV,输出15V电压时典型噪声值达450uV。而这只是典型值,最大值未注明。测试范围仅包含10-10khz频段,都未涵盖整个音频范围。
78xx系列也差不多,7805噪声系数为40uV/vo,折算噪声值约为200uv(典型值),测试范围为10-100khz。7815噪声系数为90uv/vo,折算噪声值约为1350uv(典型值),测试范围同7805。
如果电源噪声全部进入到dac输出中,将直接把解码器最后一位甚至多位信号淹没,16bit的解码器就变为15bit、14bit的解码器,就算在前面数字电路下再多的功夫都是白搭。
这时候,发烧友们只能祈求dac的电源波纹预制比越大越好,把电源噪声影响减少到最低。
而有的20bit、24bit cd机和解码器,就只能眼巴巴的看着别人的16bit cd和解码器把自己打败(当然,电源噪声也许只是原因之一)。
折腾来折腾去,还是关注一下电源噪声吧。
欢迎探讨。

饿狼 发表于 2013-2-17 16:57

我是用78xx、79xx系列的,路过跟你打个招呼;P

2010422 发表于 2013-2-17 17:21

还好我没DAC。

ztd 发表于 2013-2-17 17:35

47lab的nos 1543用了两颗lm7808、lm340-5,7808给1543供电,倒是很多人说此dac细节非常丰富

聿化 发表于 2013-2-17 19:01

应该说,进口的很多机都应三端的。
另,uv级别的信号,就算是音源,经过放大,也听不出来的。

lszyc 发表于 2013-2-17 19:06

有道理,不过看电源不能看稳态噪音,还要看动态数据,这个更影响声音。

etboy2003 发表于 2013-2-17 19:13

楼主这个定论------“如果电源噪声全部进入到dac输出中,将直接把解码器最后一位甚至多位信号淹没,16bit的解码器就变为15bit、14bit的解码器,就算在前面数字电路下再多的功夫都是白搭。”
是什么理论依据?如果不用稳压直接供电,那机器不是变成了只有几个BIT?

suzuki352 发表于 2013-2-17 19:19

那些厂机也用的那不是白出厂了!

evangelion 发表于 2013-2-17 20:19

:lo支持LZ重视DAC供电的想法。
不过很多DAC都具备电源抑制比,电源的噪声也不会直接叠加在输出上的

gkb986 发表于 2013-2-17 20:52

楼主的说法引人思考,但结论好像不对哦!
实际上PCB引脚的处理及退偶电容的影响更大。
我正查阅资料研究电源及参考电压的噪声对DAC的影响。

高高手 发表于 2013-2-17 21:17

其实细小的纹波噪声很难去除干净的,目前最优秀的稳压器噪声也要至少15uv呢。另外很多的DAC的输出并不是挑战的极限小的信号的噪声,关键是信噪比是一个相对的概念,只要它的最小时不变,那么整体提高它的芯片的输出电流大小或者电压的高低,也是改善电源噪声影响的手段。所以理想电源固然好,但是基本不可能的。所以只能在其他方面补偿设计,这也是目前的DAC的模拟转换精度最高只能做到20BIT强的原因吧。除非再进一步的恒温等手段了。那基本不可能,另外音频就是要在不定中寻求定性的一个东西

zhx 发表于 2013-2-17 21:20

楼主的说法很有道理,重视DAC电源很重要,但结论不敢苟同;P

泽亚电工 发表于 2013-2-17 21:37

楼主的说法很有道理,重视DAC电源很重要:lol

315425 发表于 2013-2-17 21:47

LM78...79,,,前后电容阵列...全频顺滑...细致

gxhj 发表于 2013-2-17 21:49

电源是重要,不过是不是像楼主说的存在这方面影响就不知道了。可以确定的是很多顶级ADDA在用着开关电源。

gxhj 发表于 2013-2-17 21:50

电源是重要,不过是不是像楼主说的存在这方面影响就不知道了。可以确定的是很多顶级ADDA在用着开关电源。

bjysa 发表于 2013-2-17 21:53

电源噪声的影响只是一个方面,两个噪声各为40uV与10uV的电源,可能对某DAC的输出噪声几乎沒有影响,即使是某些32bit的DAC,它们的输出噪声也沒有见过<3uV的。
DAC的噪声如想做的很低,可以说,是个系统工程,比较难。

bjysa 发表于 2013-2-17 21:58

其实细小的纹波噪声很难去除干净的,目前最优秀的稳压器噪声也要至少15uv呢。另外很多的DAC的输出并不是挑战 ...
高高手 发表于 2013-2-17 21:17 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif


    目前最优秀的稳压器噪声4.17uV RMS(10Hz-100khZ),正在使用中......................

bjysa 发表于 2013-2-17 22:08

首先应该区别是绝对噪声还是相对噪声。信噪比就是相对噪声。如果把DAC输出电平定高,信噪比就上去了。所以,有些绝对噪声>XuV的DAC,并不妨碍这DAC的信噪比为-120dB

高高手 发表于 2013-2-17 22:08

目前最优秀的稳压器噪声4.17uV RMS(10Hz-100khZ),正在使用中......................
bjysa 发表于 2013-2-17 21:58 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif


    是什么芯片?另外在DAC这种动态范围过程中,更多的滤波电容,地弹噪声干扰也远不能忽视了。所以单纯的依靠某一个方面来提高和注意意义不一定太大。另外它虽然噪声低,全频的失真怎么样?这个也是很关键的,特别是使用时瞬态的失真问题。只是我个人的见解啊。
    我也刚测试了下,DAC不接输出,不接输入,不通电,漏在外面时就是50HZ噪声源大概在1MV了,周围并没有强大的变压器。示波器表笔短接时也有大概1MV多点的噪声。我单独粗线接地了,稍微改善了些。
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