数据可靠 发表于 2012-5-28 23:25

什么是高仿? & 1969的仿制要领

本帖最后由 数据可靠 于 2012-5-29 10:03 编辑

仿制名机、名线路,国人的爱好。时下流行高仿,所谓高仿,在一些人的眼里,就是不仅仿线路,还仿零件用料,直刻PCB,甚至仿外形仿散热器........

上述所谓高仿,在下以为只是避重就轻,放外形而不仿实质,要真正达到原机的水平,仿外形远远不够,要了解原机设计的关键,了解调试制作用料的要领,才是最最重要的。

下面以名线路1969为例,为简单,只为8欧姆负载电路作分析:



原图,推动管不好找,找到了的质量也未必保证,选用目前常见的2SD669,也算是音响名管。其他不变。这个电路,看是简单,但如果零件参数偏差大,则会产生意想不到的甚至是严重的后果。所以,必须了解原理图的设计关键。

1T3T4功率管的要求。最大电流10至15A,耗散功率100W以上,电流放大必须在0-3A范围,表现足够的放大倍数。

2   T3和T4要配对,主要是电流放大倍数的配对,3A范围放大倍数100上下。

3推动管T2有足够的放大和电流驱动力

第一点很重要,而偏偏很多人不了解,使用了质量不好的管,致使问题多多------
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续:

先讲末级功率管的工作原理,静态时,T3电流等于T4的电流,也就是数值相等的静态电流,数值=0.5Vb/Rb*B   的一半。

Vb是电源电压
B是功率管的电流放大系数
0.5Vb/Rb    是基极电阻的电流,基极电阻就是R6+R7,这个电流一半流过T3,一半流过T4。

这个电路末级电流的大小直接跟 B值、电源电压成正比,跟R6+R7成反比!

按原图数据,T3T4的B值取100,静态电流就是:27÷2÷﹙100+560﹚÷2×100≈1.2安培这就是原设计的数据

到此,我们可以发现很多问题:
A功率管的电流放大很重要,不仅直接影响静态电流,还直接影响输出功率和电路的稳定
B功率管配对很重要,直接影响中点电压,影响电路的对称性
CR6+R7数值不可随便改变,他的数值跟C3关联
.......

功率管的选用

2N3055,15A最大电流,3A以内,放大50--120,看曲线:

2N3055   Ic--Hfe

2sc5200,15A最大电流,3A以内,放大100--120,看曲线:

2SC5200Ic--Hfe


以上两种管子都可以应用于1969,只有放大(1A电流下)不小于100,配对。

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如果选管不对会怎样?例如有人选2SD669

功率方面1969输出5W,甲类最大效率50%,即是,静态损耗大于10W,该管子的热阻10度/瓦,管外壳6、7十度,管芯已经接近150度,是该管的极限,如何能正常工作?
电流方面1969设计1.2A,669的Icm1.5A,别以为大于1.2就可以用,看曲线

      
   该管300ma开始,放大能力急剧下降,到1.5A时完全失去放大作用,也就是最大工作电流不可大于300ma,Icm只是安全极限值!669用于1969输出,有如41度高烧病人跑100米,能站起来还不错了,还跑什么呢?

放大方面669是60--320,以为够了?不够!即使你找最大的管子,同样不行!电流放大系数是跟动作电流相关的,669电流放大系数是以150ma做标准,但1969的工作电流范围是0--2.4A静态1.2A(8欧负载),看上图,300ma开始放大急剧下降。





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从以上分析举例,得出制作1969必须:

5W输出的1969,要动用150W的功率管
功率管的b值要足够大(3A电流下)
功率管的b值要配对

不注意到这些,莫谈高仿

conan 发表于 2012-5-28 23:48

本帖最后由 conan 于 2012-5-28 23:49 编辑

1、哪里规定的?能否提供详细出处?

2、3A范围放大倍数100上下,有没有具体的管子名字可参考?2n3055?还是其他?

3、足够大是多大?低限要求是多少具体数值?

xueshan 发表于 2012-5-29 00:02

必须了解原理图的设计关键。

吹水小生 发表于 2012-5-29 00:27

我认为有道理,我觉得周边的电阻参数也是对应管子本身参数来定的,电阻参数定了管子参数也应该有的吖,标准可能就是有一定范围值,工作状态最好的当然就是要有好的标准,我想坛里的大哥一定能把它的放大倍数算出来的,管子配对都不容易想学想学、、、

wxx998877 发表于 2012-5-29 06:36

期待下文

忘尽的爱 发表于 2012-5-29 08:32

找不出机子设计的目的,其实再仿也是徒劳无获的!

mxwmke1 发表于 2012-5-29 08:53

先讲末级功率管的工作原理,静态时,T3电流等于T4的电流,也就是数值相等的静态电流,数值=0.5Vb/Rb*B   的一半。

Vb是电源电压
B是功率管的电流放大系数
0.5Vb/Rb    是基极电阻的电流,基极电阻就是R6+R7,这个电流一半流过T3,一半流过T4。

这个电路末级电流的大小直接跟 B值、电源电压成正比,跟R6+R7成反比!

按原图数据,T3T4的B值取100,静态电流就是:27÷2÷﹙100+560﹚÷2×100≈1.2安培这就是原设计的数据

既然这样,为何R6不在计算之列?能忽略T2分流的影响吗?

mxwmke1 发表于 2012-5-29 09:35

如果选管不对会怎样?例如有人选2SD669

功率方面1969输出5W,甲类最大效率50%,即是,静态损耗大于10W,该管子的热阻10度/瓦,管外壳6、7十度,管芯已经接近150度,是该管的极限,如何能正常工作?
电流方面1969设计1.2A,669的Icm1.5A,别以为大于1.2就可以用,看曲线

2SC669不是输出管吧,看得云里雾里的,如果2SD669用作T2又有何不可以?

aeon 发表于 2012-5-29 09:38

只是能说明道理就可以了。

数据可靠 发表于 2012-5-29 09:58

2SC669不是输出管吧,看得云里雾里的,如果2SD669用作T2又有何不可以?
mxwmke1 发表于 2012-5-29 09:35 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif


    您的理解力.......

conan 发表于 2012-5-29 10:10

道理是说明了,估计大多数人都懂。随着指定管名,则误导也随之而来。

实际中,C5200尚且可以。2n3055市面上能买到的,HFE能到40已经不错,达到100谈何容易。

常温下让2n3055达到100,估计得把电子市场里的2n3055都翻遍了也找不出几只来。当然解决办法还是有,用高hfe管打磨造假就可以,只是为了弥合1楼分析的需要。

还有一个办法,就是提高温度,通过工作高温来强制拉高2n3055的HFE。这也从另一个角度去说明了为什么很多烧友在采用2n3055制作1969的时候,电流1A、1.2A、1.5A都觉得不够好听,而要达到2A、2.5A才有所感觉。

但2A和2.5A又同样是不容易,为了达到这个条件,需要为投入超出想象的散热器、变压器,做好充分的心理准备。

不过达不到2~2.5A或者默许2n3055在实际使用中<100,而臆想已经工作OK,当然也可以。估计更多的人是这么干的。。。

数据可靠 发表于 2012-5-29 10:20

道理是说明了,估计大多数人都懂。随着指定管名,则误导也随之而来。

实际中,C5200尚且可以。2n3055市面 ...
conan 发表于 2012-5-29 10:10 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

不管你愿不愿意承认,原来设计 就是按100倍放大设计的。

市场上买不买得到是一回事,但2N3055确实可以有3A内放大100的管子,原设计者也确实按照上述参数来设计

买不到放大100的2N3055是仿制者的事,跟设计无关

conan 发表于 2012-5-29 10:27

当然有关,理论分析最终需要为实际应用服务。原设计的用管可以达到100的设计要求,就可以用。

换管达不到设计要求,继续要用就需要合理地修改设计。可是你在一楼只是分析,并没有提出对应用管的合理修改建议。例如,哪怕说一句“2n3055如果不足放大100条件,需要3A电流来达到100放大”这样的话,很难吗?

数据可靠 发表于 2012-5-29 10:44

当然有关,理论分析最终需要为实际应用服务。原设计的用管可以达到100的设计要求,就可以用。

换管达不到 ...
conan 发表于 2012-5-29 10:27 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

对不起,原帖只是指出设计和仿制的关键,还没有提及具体的仿制指引,就像你说的合用的2N3055不好找。

继续使用2N3055是多数人的惯性,就像很多人偏执使用BD139、140一样。

我做1969的话,肯定不会使用3055

conan 发表于 2012-5-29 10:55

既然放大100是关键因素,就不必对特定的2N3055或D669作出分析,让看帖者自己去揣摩好了。

况且贴出2n3055的hfe图本身就不合适,图所在的文档里有应用参数表格,hfe一档里在常温25度、IC=4.0ADC、VCE=4V时hfe MAX=70。这些条件在一楼的分析引用中,却一个都没有说明。

至于自己用不用3055,那是你自己的事。但真的不应该一通看起来天衣无缝的分析之后,还留这样一个大坑让不明真相的群众往里跳,明知道也不提示或通过有效方法来阻止。对吗?

小白家电 发表于 2012-5-29 11:05

:L学问不够看的云里雾里

wutianhai 发表于 2012-5-29 11:11

同楼上,只好边打酱油边看

gdxnqf 发表于 2012-5-29 11:16

我也是路过的

农民头出身 发表于 2012-5-29 11:21

车大炮路过,赶着去造大炮啊。。。麻烦让让。。。

数据可靠 发表于 2012-5-29 11:52

本帖最后由 数据可靠 于 2012-5-29 12:02 编辑

既然放大100是关键因素,就不必对特定的2N3055或D669作出分析,让看帖者自己去揣摩好了。

况且贴出2n305 ...
conan 发表于 2012-5-29 10:55 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif


    没那严重吧:funk:

2N3055,是原机使用功率管,2N3055的曲线图是某特定管的图,不代表所有,只要寻找放大系数大一点的,就可以满足要求,这是原设计的宗旨,也是很合理的。

现在2N3055已经落后,很多停产,接下来又很多人盲目追求,于是假货泛滥,造成你说的后果,这不是1969设计者的错,也不是我的错
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