本帖最后由 kenny 于 2012-5-7 11:46 编辑
回复kenny
你所知道的，我也知道，说是精度比Sofia的要高，我认为功能没有Sofia的好。我们也和 ...
ilydamfe 发表于 2012-5-7 11:33 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
是啊，有时候就是这种做事的机械枯燥性让中国人不愿意干。我们都是喜欢讲捷径的。
回想起来最早学习简单编程，什么循环、迭代这种思路，我觉得和我们的生活有些格格不入。中国人从一开头就编程，难以想到什么循环法、迭代法这种思路。
人不喜欢这些枯燥的工作，就让机器去做嘛，我们现在想的办法就是要做一个测试集群，集群的大小根据需要可以自由扩展，如果量大，一次测试一百个管子都行，都是自动运行，只需要人工插拔管子。上机后可以自动判断管子是否老化到位，自动进行定屏压定屏流测栅压、跨导和内阻（放大系数可以根据跨导和内阻计算出来），什么三点测试或者五点测试，只需要设置就可以了。每个管子可以热管十五分钟后进行测试，虽然每个管子的测试效率不会提高，但是一个测试集群可以同时测试多个管子，就把整体的测试效率提上去了。
我们便随测了一个6L6GC，厂家标签上写的是68MA（不知道具体测试条件）。我们在标准状态下（阳极电压250V、二栅电压250V、一栅电压-14V），二栅电流为3.96ma，阳极电流为70.59ma，跨导为5.78ma/v。测试精度和电源精度都非常高，即便是灯丝电源，设置精度和会读精度都达到了0.1%，灯丝电流为0.888A。阳极电流的测试精度是0.05%。
这里采用了定屏压定栅压测试，是为了和标签上的值进行对比。
电子管不必哪么较真。
本帖最后由 ilydamfe 于 2012-5-7 12:45 编辑
假如我们能很好地控制成本呢？给客户更好的产品合适的价格永远都是公司和企业前进的目标，我想没有客户会傻到故意去买一个没便宜多少的明显有质量差别的管子吧。科技的进步是东西越来越好，价格越来越合适（不一定越来越便宜）。做东西就要有德国人的严谨中国人的灵性，专业的必须认真，属于个人爱好可以自便。
本帖最后由 kenny 于 2012-5-7 13:11 编辑
假如我们能很好地控制成本呢？给客户更好的产品合适的价格永远都是公司和企业前进的目标，我想没有客户会傻 ...
ilydamfe 发表于 2012-5-7 12:35 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
你们倒底是谁啊？曙光？
灵性和机械是相对的。循环和迭代在手工时代绝对是不灵性的，属于天才人群的嘲笑对象，但到计算机时代，就是天才的想法了。
这很好处理，让机器去做枯燥的工作，让人做设计。我们不是曙光，曙光和我们无关
谢谢，用电子管测试仪测的数据可靠吗？
那你要看什么测试仪了，一个好的电子管测试仪必须可校验、易维护、易使用。我们自己做的一开始就考虑到了这些，在使用的过程中发现有什么不足的话，还可以修改。其实包括Sofia在内，这么多年了，谁校过？好像也不知道怎么校验吧。专业的东西必须有很多东西需要考虑，比如我们的阳极电源，三四百伏特也只能有不超过5mv的文波电压。热丝电源也是如此
本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-9 07:59 编辑
回复 1# 6AS7
现在 DIY 胆友做推挽胆机，仅是二种情况。一是A1类，二是AB1类，而且极大多数是AB1。没有人会做AB2，B2推挽胆机。
对於A1类推挽，例如6L6，典型推荐工况，板压廉栅270V，负阻5k，输出功率约18W。对於A1类，管子的配对可以没有要求，只需要调整二管静态电流之差在5-7ma内，这是为了防止推挽牛的直流饱和。因为在A类工作，如果二管不配对，仅是输出功率略降而言，不会增加失真度。
对於绝大多数是AB1工况下，如何做推挽管的配对呢？如果你有一台电子管互导测试仪，一般都是老仪器如BK747, HICKOK 600A 等，则测一对功放管，互导误差在5％以内巳足够满足使用。如你在 eBay 上购配对功放管都是以互导配对为准。没有一个电子管厂家或供应商说是曲线配对供应。如果曲线配对，则这对管的价格一定特高。这些老仪器，约200-300美元一台。全新仪器也有当然价格不菲，对于业余胆友有条件装备一台旧仪器已很够用。回忆在文革前，当时上海牛庄路有一家电子元件店有电子管互导测试服务，用的也是美制
HICKOK 仪器，不是国产测胆仪。那末没有互导测胆仪怎么办？这应是大多数胆友的情况。对於AB1，由於工作点设置在负载线较负位置。为了减少失真，应使二管输出幅度和波形尽能一致，用示波器和毫伏表，调整输出一致，办法是调整功放输入幅度。当然如果你有失真仪更方便调整，输出牛接电阻负载，用失真仪读数，分别用，100h，1kc，10kc正弦波讯号，调整功放二管的输入幅度，使功放管输出幅度二管误差5％以内，或使开环额定功率失真小於3％。同样要求，二管的静态电流差不大於5-7ma。 坛上介绍的 RMAA 亦可以用耒测失真度。可见推挽配对是不难解决的。这也是搂上提到拿了四个曲线配对的EL34到胆机厂，该厂的技术负责人说没有这个需要的原因了。至于 high-end 胆机是否这样做，要看该厂的产品说明书。
现代电子管特牲曲线图示仪，它要能显示板压-板流曲线，板压-栅压曲线，栅压-放大糸数曲线，板压-放大糸数曲线，板流-互导曲线，栅压-互导曲线，板压-内阻rp曲线，板流-内阻曲线，Rdc-板压曲线，Rdc-板流曲线。除一般常用收讯用电子管外，还要测 211,845,805,833这些用於功放的发射管。显然这对现代图示仪要求很高。由于市埸小，技术要求多，国内顾意开发它的厂家，恐怕因经济效益而望而却步了。而以上常用电压放大管子的设计用曲线，早巳在美国出版供应使用了。
回复 29# dvtristar
你说的这种配对只能说是低端推挽机的做法，比如前级电压放大两管的增益为X和X+1，后级的功率管的增益为Y+1和Y（很多时候还不是增益的问题，这是个比喻），综合起来是平衡了。实际上管子的参数不平衡是管子内部零件结构和位置的差别造成的，这些差别不是你用调整偏压的办法就可以解决的。调整偏压或者其他外部平衡办法是能够将失真降低下来并且取得屏流的相等，但是两个声道管子的声音特别和内部的状态很有关系，你没办法调整。
事实上，正规的胆机厂整机售价都不低，问题是花在外表和广告上的钱过多，花在技术上的是不够的。
回复 6# octflower
同感哦
本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-10 04:12 编辑
回复 31# ilydamfe
你本人与你公司的想法是不错的，向社会提供配对的管子，尤其是功放管供推挽使用。不说胆机厂是否感兴趣，但从生意角度耒说是大头，抓到它才有经济效益。但对业余胆友提供这项服务也会受欢迎。根据楼上你所介绍的测胆方法，定屏压定栅压测试该功率管的典型工况。美国的老互导测胆仪，也是定屏压定栅压，而且栅极输入交流讯号。HICKOK 的仪器读出的互导值，与 RCA 手册上的典型工况的互导值相同。因些与你们研制的测胆仪是相同的，不同的是你们用显示屏显示一条近似斜直线，而互导仪显示是数值。二者原理是相同的。
如果贵公司研制是电子管特牲曲线图示仪，即显示一蔟曲线，如果用作管子配对，以精度5％以内为准，配对的管子当然不错。我们期侍早日见到你们这项服务。
目前阶段业余胆友 DIY AB1推挽机，能用互导仪，或者我上述方法，输入讯号取几个不同值测即可，这个方法很多书本介绍，实质也是互导配对。手上备多几个功放管测试比较即可。这并不是低端配对，与你的原理相同。
本帖最后由 kenny 于 2012-5-10 09:08 编辑
我感觉就买同一批次的英美产军用功率管就好，差异很小。我只有GS-5A，测互导也很接近。当然是要NOS的。买偏门的都无所谓，只要适合做推挽就行。反而比所谓的配对正宗音频功率管表现好。
本帖最后由 ilydamfe 于 2012-5-10 23:38 编辑
回复 33# dvtristar
多点配对是一个简单的但是非常有效的配对方法。至于你所说的美国老的测胆仪都是采用定屏压定栅压测试模式，这和当时的测试技术有关系。
我们专门与电子管厂技术负责人讨论过定屏压定屏流的老化与测试技术，关于老化部分，他们毫无异议，也觉得这是个近乎完美的方案，特别是我们提出了监控栅压变化来判断是否老化到位的办法。至于定屏压定屏流测栅压、跨导和内阻的办法，他们提出了非常现实的不同意见，只是这个不同的意见和你所说的理由不一样。他们不反对这样测试的技术理由，但是说测试值的分辨率很低，他们的实际操作过程也做不到。
测试分辨率定屏压定栅压模式更好一些，电子管厂的测试台定栅压很容易做到，测试的时候把栅压调整到位（至于到底有多准确不是特别重要，因为这批测试都不用动了），阳极电压也调整到位。把管子插上，直接就可以把屏流值读出来。定屏压定屏流测试就不能这样，屏压好固定，屏流就不好固定了，先把栅压调到大概两倍的负栅压，然后慢慢调上去，使得屏流达到标准值，这个时候栅压读数就是被测值，这里要注意一点，这个栅压不是固定的，管子如果老化不到位或者本身不稳定的话，即使你这下把屏流调到了标准值，它等下也跑掉了（很多发烧友也碰到这种情况吧）。所以定屏压定屏流测试必须判断管子的稳定性，在没有自动化测试以前，这是需要人盯着的，而且需要的时间比较长。另外要精确达到定屏压定屏流的规定值，特别是定屏流的规定值，对栅压的精度要求很高，即便要求到0.1ma的精度（300B为例），栅压精度也必须到0.2%，电子管厂测试台仪表现在的精度基本上是2.5%的。
实际上我们的测试设备的屏流测试分辨率是0.01ma，精度是0.05%，任何可能的温度下，精度误差不超过0.1%，光测试屏流本身，其实没必要这么高分辨率，这主要是为了测试跨导和内阻用的，跨导和内阻测试都是复合测试值，也就是说不是直接测量出来的，都是两次测试后相除计算出来的，所以要求被测值尽可能精准。屏流分辨率达到0.01ma的话，栅压的分辨率至少要达到0.01V，最理想当然是0.001V，即便是0.01V，对于负栅压较浅的EL34来说，精度也是非常惊人的，达到了0.082%，至少要0.1%。而且还要求纹波极小，要不你看着屏流跳舞吧。
你所提到的测量跨导的办法实际上也是一种间接测量法，最大的好处就是直接读数。不过这样的测试方法精度一般，首先馈入的交流信号（很多书上建议是1V的交流信号，这样输出端就可以直接读数了）精确度有没有保障，时间长了，仪器必须进行计量校验，二是被测管子的放大电路会有损耗，这个精度也有损失，输出端的测量也是个问题，在相同精度的要求下，测量交流还是比测量直流要难多了。计算机测量跨导的话，一般都按照跨导和内阻的最原始定义来进行，Sofia和我们都是如此，只是Sofia的跳变值喜欢选择±5%，测出来的跨导和内阻精度会稍有损失，好处是比馈入交流方式要稳定。我们的办法在跳变值上和多数馈入交流相近或这个精度更高一些，一般都是跳变1V（馈入交流是有效值，我们是精确值），对于小管子，我们的栅压跳变值可能更小一些，可以到0.1V，屏压一般都是1V。
要完全用曲线来测试配对，效率会更低，绝对精度很少有超过2%的。所以精确的数值测量还是交给专门的测试台为好。这里提到的测试精度和配对精度是两个概念，我们的屏流测试精度可以到0.05%，加上灯丝、一栅、二栅和屏级电源精度的影响，实际精度0.1%是没有问题的，我想这可能是世界上规模化应用的最高精度了（不是表头精度，那个不算数）。配对精度基本上取决于被测管子本身的参数，不过没有稳定的测试的精度，配对就无从谈起。
回复 34# kenny
不要什么都和欧美军品比，当年欧美有很多很强的选管公司，他们的老化和测试技术比电子管厂本身更强，他们别的都不敢，就干老化和选管，能干不好吗？
本帖最后由 kenny 于 2012-5-10 11:04 编辑
回复kenny
不要什么都和欧美军品比，当年欧美有很多很强的选管公司，他们的老化和测试技术比电 ...
ilydamfe 发表于 2012-5-10 09:48 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
人家成批军规品是我等普通DIYer最合适的选择，选管公司的东西一个音色上不好把握，另一个也着实贵到离谱。军规品一般老化可靠，不是极致要求，基本同批的随便选四个都就可以上去八九不离十。
就算I兄现在可以出四配对的管子卖，不过也没有什么好管子了。现在只觉得复刻金狮的KT88还能有几分老管的实力。
本帖最后由 ilydamfe 于 2012-5-10 14:00 编辑
回复 37# kenny
我们也设计和定制管子，其实这个定屏压定屏流老化就是为这个服务的。现在很多管子的主要用途就不是HIFI，你要它的声音能好到哪里去？现在的选管公司很少了，专业的只有英国的PM公司，也就是金龙管得东家。他们选管很专业，用户也不是普通的DIY用户，能够卖得起价格。老的军品管不是不好，而是数量越用越少，以后价格也越来越高的。
本帖最后由 dvtristar 于 2012-5-11 06:23 编辑
我们不去同老产品比较，当今我国生产的 EL34 和 KT88 已经有最昂贵的管子，如 Full music 的 KT88，曙光的 KT88-Z 50年纪念版。都比 当今 Genalex Gold lion 俄罗斯代工的贵得多。 这些都是 eBay 上销售的管子。 其中有一款国内品牌 Psvana 走的是与 荚国 Genalex 公司 Gold lion 相同路线。推出四件配对EL34, KT88产品，价格高於 Gold lion 50％，而低於Full music。中国已成了高价管生产国。我不知 Psvane 是那家中国选管公司的产品。如能按 I 君所言，能认真做好质量管理，创出信用品牌，那耒作为电子管生产大国，中国也能提供精选的高品质电子管。Psvane 比曙光贵10倍，同样会受欢迎。
本帖最后由 ilydamfe 于 2012-5-11 12:56 编辑
老化和测试并不能够改变管子的档次，不管你测试准不准确，管子还是那个管子。只是老化不到位和测试不良的管子着实可惜，客户拿到的管子参数不稳定（使用稳定后很多还是质量可靠不出问题的）或者配对不准确，好的老化和测试能够弥补这个遗憾，这个好的老化和测试方法适合于高中低档的各类管子。
一个好管子总的说来是做出来的，不是老化和测试出来。设计、工艺、材料、QC这才是好管子的最重要的环节，好的老化和测试是锦上添花的事情。国内很多电子管厂出了一些高端管，价格很贵，这点可以理解，无论怎么受欢迎都没办法和低端产品的量相比，量少的话，人工加强老化和测试总还是能够保证质量的，这样一来价格上去是很自然的事情。