lj-b 发表于 2011-9-10 11:56

最近对音柱很有兴趣,大家来讨论下我的困惑

本帖最后由 lj-b 于 2011-9-10 12:52 编辑

1、音柱高度一般高于1.8米
人们听音乐通常都坐着听,有必要做那么高吗?还是为了人站起来也能听到和坐着差不多的效果?
2、音柱喇叭背部是贯通好还是单独密闭好?
照我的理解,如果贯通的话,最高位喇叭的背部能量传导到最低位喇叭时,由于时间延迟、相位移动等原因,会产生不利影响,所以各喇叭应该密闭独立,但这会带来成本的提高和低频下限的提高,是否值得?
3、梳状效应的避免
有说喇叭尽量排列紧密,来推高梳状效应到影响较小频段或不可闻频段,或者用EQ来强制提升梳状效应衰减掉的高音,我想知道那个推高该如何计算和如何合理选择喇叭单元?许多天价的成品音柱,用了3寸以上的全频喇叭,考虑到不可能人人都用EQ,他们又是如何避免梳状效应的?另加高音与全频音柱做成二分频,重要频段靠音柱播放,衰减掉的高频靠新加的超高音来弥补,可否避免采用EQ?
4、与重低音的衔接问题
如果重低音做成无源的,是否直接把音柱等效成一个中高音喇叭来进行二分频设计?他们的灵敏度该如何匹配?是用电阻来衰减掉音柱,还是也用多只重低音喇叭来提高灵敏度?
5、关于音柱的结像问题
通常我们得到的录音源都是采用的点拾音,所以用点音源播放容易还原,用线音源方式播放是否会造成上嘴唇挨天,下嘴唇着地的情况?结像是否会紊乱?

暂时就想到那么多,还望大家踊跃讨论,并不吝赐教

okk 发表于 2011-9-10 12:09

高音辐射器尺寸大了原本就会带来问题的。

lj-b 发表于 2011-9-10 12:22

6、关于音柱喇叭的接线问题
看到有人制作音柱时,不同高度段的喇叭采用不同的组合接法,似乎是为了使高段和低段处喇叭灵敏度增加,这样做有什么依据吗?

lj-b 发表于 2011-9-10 15:48

高音辐射器尺寸大了原本就会带来问题的。
okk 发表于 2011-9-10 12:09 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
是的,我想知道他们解决这些问题的思路

看来玩音柱的人不多啊,我总想把问题搞得个七七八八的再下手,或许我是和自己过不去

drdnsos 发表于 2011-9-10 15:50

看看我的帖子,参考一下,想出!!

我来也 发表于 2011-9-10 16:19

本帖最后由 我来也 于 2011-9-10 16:42 编辑

首先,您讲的“音柱”与类“线音源”是否是同一概念?要先搞清自己想问啥:lol
试着简要以“线音源”而不是AV或PA常说的“音柱”回答如下:
1、高度是为了在有效听音区域内获得柱状辐射波,至于音场啦、结像啦啥的,请参看那个长贴,不再赘述;
2、这个箱体与障板或半开放箱体的选择,并非“线音源”特有的设计,有兴趣可以找一下国内外关于OB的介绍;
3、梳状效应主要出现在多单元垂直排列的设计,锥盆中低音部分的话可以选择远离拐点分频;高音的话,如采用多条铝带或带式高音单元,只要排列紧密基本可以不去理会。如采用球顶高音的话,最好采用安装面板尽可能小的单元,这样3米开外听音梳状效应带来的影响就不明显了;
    另外,除了针对采用全频单元阵列的梳状效应外,EQ的采用主要是为了平衡拐点前那个-3DB/倍频的规律下滑的,这里的EQ可以指EQ设备也可以是无源均衡的手段。
    关于梳状效应及-3DB/倍频下滑的规律及处理,可以参看那个长贴的图解。
4、分频点足够低的话就成,当然低音最好采用有源设计以便容易与阵列部分的灵敏度取的平衡。如环境条件允许的话,低音也采用阵列的极致做法当然最理想了;
5、录音是否就是点音源,这个问题都争论了近百年了,特别是一整支乐队的演奏实际上绝无可能就是点状发声的,关于点音源啦、线音源啦、360°自由场发声啦啥的,你要较真的话,实际上一直都是没有绝对的说法的,当然点音源设计相对更简便更易推广,于是几十年前就约定成俗的被业界最广泛的采纳为标准了,不然电声学没有规矩就难以发展了。关于这个话题有兴趣的话,可以查阅有关电声学历史的资料,不过有一点必须要明白,除了最成熟的传统的点音源理论,别的只能是小众玩法了,所以动手前自己要想明白;
6、直线阵列是采用平均功率接法的,获得的柱状波最纯粹,当然是需要一定的听音距离才能获得最理想的听感;环境有限的话不妨试着采用POWER TAPERING(偶管它叫渐进功率接法),这样在比较近的听音位置除了能获得类似点音源的结像外,也能在一定程度上获得线音源的高大深远的音场及逼真的临场感,其中被运用最多的便是贝塞尔阵列,这种设计最为典型的实例便是大名鼎鼎的麦景图了,详细的设计思想理论可以查阅有关贝塞尔阵列的资料,当然的需要一定的英文基础与电声学知识。

本人不擅长打字,码了这些已经很吃力了,很多问题建议看一下原来那个长贴吧。

lj-b 发表于 2011-9-10 17:21

看看我的帖子,参考一下,想出!!
drdnsos 发表于 2011-9-10 15:50 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

谢谢!再没想清楚前暂时不想随便出手,这次如果出手就想个稳准狠,不折腾了

你的帖子没有制作过程啊,音柱背面有些孔洞,不会是个障板箱子吧?

lj-b 发表于 2011-9-10 17:26

首先,您讲的“音柱”与类“线音源”是否是同一概念?要先搞清自己想问啥
试着简要以“线音源”而不是 ...
我来也 发表于 2011-9-10 16:19 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
终于等到你来了,你的帖子我都看了,限于基础好多还在消化当中,容我慢慢品味

lj-b 发表于 2011-9-10 17:57

是,我说的就是线音源
1、还得去温习揣摩,精神还没领会,初步想到地就是否就是点拾音用线播放来增加声音密度;
2、这个还有许多功课要做啊,苦;
3、克服梳状效应我理解大概有一下几种方法:用面板小的宽频单元紧密排列、用EQ均衡强制抬高被衰减的高频、加入超高频喇叭也按线排列
4、就是想多个低音并列做无源箱置于音柱后方,但灵敏度匹配我还要学习,对低频的遮挡也还没完全搞清楚;
5、点、线的争论第一次接触,更没想清楚,如果单只话筒录音,该点的音效是固定的(乐队方位信息、混响信息等等),用线还原是否合理我糊涂
6、这个喇叭单元的灵敏度分配也许要基于听音环境和想要的效果来尝试
非常感谢我来也的无私,我E文很差,让你受累了,一直都期望你来解惑

wzy728 发表于 2011-9-10 18:35

终于等到你来了,你的帖子我都看了,限于基础好多还在消化当中,容我慢慢品味
lj-b 发表于 2011-9-10 17:26 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif


    您现在也可以评分的~

lj-b 发表于 2011-9-10 20:36

您现在也可以评分的~
wzy728 发表于 2011-9-10 18:35 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

谢谢斑竹提醒,可我现在只有加2分的权利?

wzy728 发表于 2011-9-10 22:52

分不在多,表心意就行!:victory:

lj-b 发表于 2011-9-11 23:35

转帖个看得我头大的文章《线性声源阵列扬声器系统的应用》
http://www.av010.com/jswz_html/jswz2479_1.html

我来也 发表于 2011-9-12 00:15

本帖最后由 我来也 于 2011-9-15 23:31 编辑

呵呵,您还真执着啊,那样随便找来看看您不头痛才怪;P

PA采用的线阵列与家用高保真线阵列原理从宏观来看基本相同,所不同的是设计上各自有侧重的使用目的。

因为线音源发出的是柱状波,在线音源长度的4、5倍范围内也就是自由场,声压只是随传播距离呈现“算数级”(1、2、3db......)衰减,而不像点音源那样呈现“几何数级”(2、4、16db......)衰减,因此在较大的听音环境内,无论远近高低都能听到很稳定、清晰且声压变化非常小的声音,最佳听音区域十分宽广,各个角落都可获得足够“听清楚”的声压。在露天广场开演唱会,主办方认真点的话,往往也会将专业扬声器做线阵列排列,以尽量避免前排观众嫌吵而后排(线音源在自由场内的声压衰减远较点音源来的缓慢)或者坐在犄角旮旯里的观众(点音源的指向性远较线音源要尖锐得多)又无法听清楚的情况,也是这个道理。

家用高保真线阵列则着重音场与结像特性。线阵列最佳听音区域十分宽广,在阵列长度4、5倍的听音距离内基本不存在“皇帝位”,而且如果线音源足够长的话,六面墙壁对于中高音的反射在宽广的听音区域里都构不成比较明显影响。线音源能在一个较点音源皇帝位要大得多的区域内,使我们几乎都处在类似近场的范围内。另外,线阵列音场再现呈连续不断的特点,表现合唱及大编制乐队现场的规模感十分逼真,舞台感强烈。表现人声独唱乐器独奏时结像也更明确、具体、高大,可以明显感觉到演唱者都站立起来了......

冷饭就不再炒了吧,实际上那个长贴您好好看的话都有哦:L

lj-b 发表于 2011-9-12 00:22

谢谢你!我看了,有些术语不懂,所以就去网上补课,结果更晕
有个问题有点不明白,如果把线阵列分为高中低三段各自阵列,合成的时候是不是就像普通分频音箱一样出现不在一个点,线阵列就不在一条线?

lj-b 发表于 2011-9-12 00:26

你有句话对我很有启发,要么绝对的点声源,要么绝对的线声源,奉为圭臬啊

当然,实际我们只能做到逼近这个绝对而已

lj-b 发表于 2011-9-12 00:32

现在想的是把高中低三个线阵等效为三个喇叭,避开梳状效应,把工作交给合适的阵列去做,如何做到正学习呢

还有贝塞尔阵列也还没闹明白原理

我来也 发表于 2011-9-12 00:38

本帖最后由 我来也 于 2011-9-12 00:46 编辑

谢谢你!我看了,有些术语不懂,所以就去网上补课,结果更晕
有个问题有点不明白,如果把线阵列分为高中低 ...
lj-b 发表于 2011-9-12 00:22 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

线阵列的辐射波不是点,也是比线要宽广的多的柱子,听音距离越远柱子越粗,只要在您的听音位置那几根柱子能聚焦就不必过于担心。

lj-b 发表于 2011-9-12 00:46

嗯,他是个柱状波,慢慢衰变成一个扩散的球
现在才搞明白,音柱之所以做那么高,是为了保持柱状波在聆听区域的完整,强度也相当,尽量把球波推远些,我是否理解的对?

大头无赖 发表于 2011-9-12 00:46

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