红山老猫 发表于 2009-12-30 22:24

什么是“胆味” 什么是 “真声” 差别在哪 ？

如题，

希望大家提出自己的看法

Julien 发表于 2009-12-30 22:26

:lol好题目啊

andyson 发表于 2009-12-30 22:28

.........暖暖的........慢慢的..........

HAW 发表于 2009-12-30 22:56

膽味就是同情人拍拖時的感覺......迷:.真声就結左婚的感受......真:lol

辛苦一辈子 发表于 2009-12-30 23:02

胆味——犹如是大冷天呆在暖气房里，感觉天气暖和，不错
真味－－犹如是大冷天呆在室外，感觉冷，也就是最真实的感觉

jinoldp 发表于 2009-12-30 23:06

最后的发烧 发表于 2009-12-30 23:06

我做的胆机没有什么胆味,别人的听着就是浓浓的胆味,为何我做不出这样的声?
我虽然知道胆味失真大,但是我想做出这样的声音,就是做不来,晕倒

小月子 发表于 2009-12-30 23:12

胆味：听起来我不会感到难受，暖人心房。
真声：五花八门，但鸟唱绝对不会听成是鸡鸣。

repair 发表于 2009-12-30 23:16

胆味听起来很柔和，比较耐听

辛苦快乐 发表于 2009-12-30 23:22

真不好下这个定义，不过好胆机发出的声音就是让人听着舒服，真声有的好听，有的不好听，就像真话有时不好听一样，如果真声好听的话为什么还发明了均衡器和电子味精等设备，未经修饰的声音是真声，经过胆机修饰的声音怕就是胆声。

红山老猫 发表于 2009-12-30 23:32

谢谢 J版设置高亮 ！

或许， 我们应先弄清楚， 通过胆机的真声是怎么一回事 ！

这毕竟是 J版与大家， 的走向 ！ 如果目的不清， 不同！ 那我们谈论什么是 “良好的胆机” 就牛头不对马嘴了 ！

小鱼儿NN 发表于 2009-12-30 23:37

胆味:美丽的失真?
真声:现场听音乐会应该会有吧?

Julien 发表于 2009-12-30 23:37

11# 红山老猫


:lol 真声是什么样？难听的才是真声吗？直白的就是真声吗？真声就没韵味吗？这恐怕是很有趣的话题。胆机就一定是失真的吗？有时候这个话题还可以扯很大的。我不知道对专业工作者如何，不过对业余爱好者，这些话题应该很有帮助。

HP9031 发表于 2009-12-30 23:52

用胆机放大出来的声音，就是胆味和真声的混合声。

红山老猫 发表于 2009-12-30 23:53

11# 红山老猫


:lol 真声是什么样？难听的才是真声吗？直白的就是真声吗？真声就没韵味吗？这恐怕是很有趣的话题。胆机就一定是失真的吗？有时候这个话题还可以扯很大的。我不知道对专业工作者如何，不过对业余 ...
Julien 发表于 2009-12-30 23:37 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

回 J版

我的个人看法 ： 真声 是直接让我们近距离感受到（乐器）声音的特质（质感） 而不经修饰 不经太多的反射，渲染影响最后的听感！我制作的搭棚 JP200 就有这个特质。 （对不起 ！ PCB版（试过3种）没有这个能耐 ！胆管也要很小心选择，配搭 方能至此）

我听过的胆机， 影响，声音特质最厉害的是前级， 一部发音 “真” 的前级， 就正如我所讲， 直接音的分量充足！ 让我们看清声音的特质 ！真声是很好听的 ！ 而且久听不累，制作不良或先天设计不良的机器 （无论胆机，石机） 都在“真声”上， 加上了一些不应该有的音乐弧线，（或线条，色彩）， 使机器， 无论播放任何节目，都带着它特有， 独有的较高百分比特色，从而削弱了真声的分量（如： 带着些朦朦的慢吞吞的色彩） 使到一些不应该存在的特质加入“真声”内 ！歪曲了声音的原有特征。我要说的是真正优秀的胆机， 根本不带这种色彩！在寻求高度传真的路上， 这可是“真声”大敌， 可惜，许多人封此为 “好听”， “胆味” 这种机器根本不入流， 根本不耐听， 不好听！ 。 这是我多年来看到的浅见 ！我自己做的前级，以禾田茂氏设计的线路为此类的代表 ！（我也不喜欢）

更换一部前级， 就足以让同一部高品质后级功放， 一整套真正声效良好扩音系统的特质，完全改观！

在一部后级功放上， 如果他有能力清楚分辨，前级造成的变化， 也就是达到相当“真” 的程度 ！ 我对J版的纯2 给于极高的评价，（那当然需要高品质的零件， 胆管及， 源讯， 喇叭，摆位 环境的配合）正因为纯2在这方面的能力，超强 ！

大家放心， 我，绝无（也没有必要）拍J版的马 {只有那些不明事理的粗人（不知道， 纯2 的真正水准有多高！， 及音乐文盲（根本不懂得听）， 才会认为我拍马}我对设计精良的晶体后级， 并不排斥， 事因， 优秀的晶体后级， 一样，也有这个能力 ！

在此， 祝愿大家2010年， 新年快乐 ！

游@侠 发表于 2009-12-30 23:55

个人理解：胆味应该是电子管独有的，就是像棉花糖一样，轻而有强性。让音乐的味道更丰富，更富有强性。
         真声：是一种失真很少的声音。能保留现场的音乐感，定位决。
不知道有没有说错

fepay 发表于 2009-12-31 00:10

gzf 发表于 2009-12-31 00:16

火箭可以上天，人的耳朵很难伺候，目前仍然没有完美的技术制造全面的音响系统。

ziyond 发表于 2009-12-31 00:17

先定义一下，如果“真声”是指100%还录制的音源对象的话。
个人理解，这两种感觉和音源有很大的关系。如果音源已经很接近被录对象了，那用胆机来听就有点软了，小细节都被“磨平”了。这时候越是“真声”的功放越好，比如：黑胶片录和放都没有数码介入。
如果音源是数码音源（大多数都是了吧？），那么就有D/AA/D了，存在采样问题，这种音源就需要有“胆味”的功放了。

形象点说，数码出来的声音，貌似楼梯，上去一格格的上，下来也一格格的下。而胆机的特性就是把这一格格“磨平”它，虽然这样会牺牲一些细节，但一般人耳也分不大出来。SO ，如果这时候用“真声”的功放来放，自然是棱角分明，不耐听。用胆机正好。
－－－－－－
才疏学浅，不知道是不是这样。哈哈。

Gautau 发表于 2009-12-31 00:35

昨天刚在自己的帖中谈论这问题，現试转过来。
". . . . 网络与实际线路组合后，因受 Cag → Cmiller（米勒电容）影响，使放大电路的截止频率 Fc 降低，致 EQ 的准确性被严重干扰 . . . 这是12AX7的通病﹔觧决办法是降低 Cmiller（用地柵、SRPP），亦可将负载的数值降低（Ra 及外加的电阻如 R1 . . .），或加阴极輸出，又或转用其它高 gm及低內阻的管子等等。但如此一来，12AX7原本的韻味／胆味便会消失，再也捕捉不到 人聲 的餘韻了。

虽然截止频率 Fc 约為 45KHz，但实际上在1/10頻程（4.5KHz,90%）、甚至1/100频程时已見曲线开始受影响，因始终不是有源滤波器件也！. . . . "
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