hya1951 发表于 2009-3-10 19:34

跨年度计划---2000元制作被动侍服有源超低箱,请各版主、贵宾、大侠出主意

2000元制作SCAN8545+VIFA XT25项目已经完成，正在试听享受中，通过此次DIY，请教了很多老师，交了很多朋友，懂得了很多HIFI的原理，作为进一步的目标，考虑了很久，觉得HIFI的中高音领域属音响艺术领域，水深得如大海，咱暂时玩不转，而低音尤其是超低音范围，单元、箱体、放大器组成的系统可简化成物理模型，这就可以理解分析和掌握了。
初步制订的跨年度计划-----2000元制作被动侍服有源超低箱，目标参数如下：
1。频率范围：30-200Hz（-3db），上限60-200Hz可调，超过上限以-12db/OCT滚降。
说明：上述频率与滚降特性可与绝大多数2分频箱作无缝对接，也可能与优秀的5寸中音单元如H1262对接。
2。容积：60L
说明：60L的容积，可制作为大多数听音空间所接受的箱体，可制成放2分频书架的脚架箱，一举两用。
3。不失真声压：92db（30Hz），两声道相加95db（30Hz）
说明：此参数与单元有关，上述指标对应于某国产12寸单元。
4。失真度：不大于1%。
说明：在30Hz，如不采用特殊技术，按单元自身参数1%的失真不可能达到。
5。瞬态特性：优于常规驱动的低音箱。
以上参数，如用常规的驱动技术是不可能达到的，具体原理方案，稍后再说，先请OK版、L版、W版、J版等各位版主；OKK、维卡亚、167等各位贵宾，以及SUPERXO等各位大侠审议方案，如觉得无意义或不可行，就干脆把它扼杀在摇篮里，如觉得有意义或可行，请帮忙出谋划策:43f :43f :43f :43f :43f

wzy728 发表于 2009-3-10 20:22

可行吧。找个冲程长一些的单元，低频段稍作提升就可以延伸到30hz左右。

具体的话,LSPCAD的有源滤波器方案可以解决的.

gnix 发表于 2009-3-10 20:26

lakerblue 发表于 2009-3-10 21:35

哈哈，我对低音炮完全是一无所知~啥叫“被动侍服（是不是伺服？）有源超低箱”啊？为什么被动还有源呢？:4sda
不过如果我做个炮的话可能只会选择密闭结构的，可以问问乌鸦~他对做炮有经验~:15fs

hya1951 发表于 2009-3-10 21:39

原帖由 wzy728 于 2009-3-10 20:22 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
可行吧。找个冲程长一些的单元，低频段稍作提升就可以延伸到30hz左右。

具体的话,LSPCAD的有源滤波器方案可以解决的.
要实现30Hz95db的声压,要用12寸单元,根据现有12寸单元的S/T参数,都做不到在60L容积里用常规驱动实现下潜30Hz,W版介绍的LSPCAD有源滤波方案实际是低音提升,虽然可以实现延伸到30Hz,但接近低音单元的F0附近,失真将会变得很大,瞬态指标也难以达到,我想采用的是另一种方法:负阻驱动.即放大器的内阻是负的,如喇叭阻抗为4欧,放大器内阻为-3.2欧,合成后系统电阻仅为0.8欧,此法为雅马哈首创的YST电路,有以下好处:
1.大幅度延伸低音,通过负阻效应使喇叭纸盆工作是呈刚性,使得倒相管亥姆赫兹共振效率大大提高,频率可以延伸到F0附近.
2.降低失真,由于内阻极低,实现了喇叭的反电势与驱动电压的平衡,也就是音圈运动速度正比于驱动电压,实际上是一种被动侍服电路.注意:此时定心片和悬边的非线性不起作用,因此能大幅度减少低频失真.
3.喇叭处于强阻尼状态,脉冲的前沿后沿都很陡峭,瞬态特性好,此点改善对于某些国产单元是很重要的.
负阻驱动也有不足与有待改善的地方:由于喇叭音圈除了直流电阻,还有电感量,频率不同时提供的反馈不同,因此只能工作于低频与超低频,在今后制作使准备采用特殊方法,尽量克服这个弱点:43f :43f :43f :43f :43f

hya1951 发表于 2009-3-10 21:46

原帖由 lakerblue 于 2009-3-10 21:35 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
哈哈，我对低音炮完全是一无所知~啥叫“被动侍服（是不是伺服？）有源超低箱”啊？为什么被动还有源呢？:4sda
不过如果我做个炮的话可能只会选择密闭结构的，可以问问乌鸦~他对做炮有经验~:15fs
被动侍服是相对与主动侍服而创造的一个名词:lol :lol :lol ,主动侍服是用一个MIC采样声压然后反馈控制的一种方法,我说的被动侍服实际上是负阻驱动:43f :43f :43f

hya1951 发表于 2009-3-10 21:52

原帖由 lakerblue 于 2009-3-10 21:35 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
哈哈，我对低音炮完全是一无所知~啥叫“被动侍服（是不是伺服？）有源超低箱”啊？为什么被动还有源呢？:4sda
不过如果我做个炮的话可能只会选择密闭结构的，可以问问乌鸦~他对做炮有经验~:15fs
被动侍服这个名词实际上是刚从你翻译的那个鬼佬的帖子里学来的,那个鬼佬绕了半天,实际上就是在说负阻驱动:lol :lol :lol

chenasxz 发表于 2009-3-10 22:05

60L的容积对12寸的单元可能小了点，我在想电路已经用了电流负反馈的负阻驱动，在密封箱里再加个10寸的普通单元，做成“帕斯卡驱动”的密封箱，瞬态也会好些。

缺点是没有任何的公式可依
优点是你可以在用电路来调整系统的响应，包括密封箱里空气的顺性。


hya1951 发表于 2009-3-10 22:11

原帖由 chenasxz 于 2009-3-10 22:05 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
60L的容积对12寸的单元可能小了点，我在想电路已经用了电流负反馈的负阻驱动，在密封箱里再加个10寸的普通单元，做成“帕斯卡驱动”的密封箱，瞬态也会好些。

缺点是没有任何的公式可依
优点是你可以在用电 ...
这正是负阻驱动的好处,就是箱子可以小,但照样可以下潜很低,注意:负阻驱动不是电流负反馈,而是电流正反馈,两者正好相反:lol :lol :lol :lol

chenasxz 发表于 2009-3-10 22:27

在8楼加了个图,鬼子用过这种重低音,不知道效果如何,成本比较高好象没什么人实践

zzwwlin08 发表于 2009-3-10 22:59

专业术语太多,进来补课

hya1951 发表于 2009-3-10 23:08

原帖由 gnix 于 2009-3-10 20:26 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
楼主果然是有米之人。刚上完箱子，又上大炮。支持！
也是低成本制作,计划做2个箱子连放大器的钱还买不到一个Eton 10寸的,是不是大炮不好说,如只能做到150Hz以下,只能算大炮,如果可以低失真到200Hz以上,也可以做真正的3分频的分体低音了:43f :43f :43f

hya1951 发表于 2009-3-11 08:44

分体有源低音的好处

3分频的低音是很难选的,除了口径,阻抗,还有灵敏度都要和中高音匹配,做成有源的就没有这个麻烦,好选多了,看来多了一个放大器,实际成本反而节省,因为3分频的低通电感,如果用空心的成本极高,原功放也可用中小功率即可,还可以用胆机.
做成分体更方便,可以搭配不同音色的中高箱,满足不同的需求.:43f :43f :43f :43f

lakerblue 发表于 2009-3-11 09:16

原帖由 hya1951 于 2009-3-10 21:52 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

被动侍服这个名词实际上是刚从你翻译的那个鬼佬的帖子里学来的,那个鬼佬绕了半天,实际上就是在说负阻驱动:lol :lol :lol
:lol 怪不得这么眼熟，能讲讲具体怎么个原理吗？是不是需要功放配合啊，那怎么应用在通用的音箱分频器上呢？

kingcole 发表于 2009-3-11 11:04

SCAN8545玩好了，我觉得没必要加低音炮吧，低频已经很好了

hya1951 发表于 2009-3-11 12:13

原帖由 lakerblue 于 2009-3-11 09:16 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

:lol 怪不得这么眼熟，能讲讲具体怎么个原理吗？是不是需要功放配合啊，那怎么应用在通用的音箱分频器上呢？
负阻驱动技术最早是由雅马哈公司首创的,称为YST电路,成功应用在超低音系统中,YST是结合喇叭与放大器的一种机电一体化技术,主要原理为放大器采样通过喇叭的电流,进行适度的电流正反馈,使得放大器输出阻抗呈负值,以抵消喇叭80-90%的阻抗.我在90年代曾做过电路实验,在无信号情况下,喇叭纸盆硬得象石头,用力推,可以推动,但阻尼极大.
负阻驱动的好处为:
1.在小容积箱体时,能大幅度延伸低频,原理是由于喇叭纸盆呈刚性,极大地提高了倒相管的亥姆赫兹共振效率,可工作到喇叭的F0,箱体大小只是影响低音效率.
2.减小喇叭的低频失真,在低频时,由于振幅很大,喇叭悬边与定心支片的非线性使得失真加大,在负阻驱动时,由于内阻大部分抵消了,喇叭的反电势与输入信号是平衡的,而在均匀磁场的情况下喇叭的反电势又正比于音圈的运动速度,因此音圈的运动速度与输入信号呈正比关系,而与悬边等的非线性阻力无关，失真也就大大减少了。
3.由于喇叭始终处于强阻尼,瞬态特性大大改善,声音干净利落.
负阻驱动的不利之处是只能工作在低频或超低频,原因是喇叭音圈除了直流电阻,还有交流感抗,在频率提高时回改变反馈的相位,引起失真.如何提高应用频率范围,是一个有待解决 的技术难题,如能应用在200-300Hz以上而仍保持低失真,应用范围就广了,可以做传统3分频的分体低音.
我这次准备DIY可能是一个漫长的过程,先是听意见,收集资料,然后做放大器,在已有音响上试验,改进线路,一切满意后再买喇叭做箱体,其实对于我来说,超低并不十分需要,但是我的性格喜欢做新东西,有点挑战性的东西,完全照抄有点索然无味:43f :43f :43f :43f :43f

wzy728 发表于 2009-3-11 12:36

哈哈，那就试试啰。

kingcole 发表于 2009-3-11 12:43

原帖由 hya1951 于 2009-3-10 22:11 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

这正是负阻驱动的好处,就是箱子可以小,但照样可以下潜很低,注意:负阻驱动不是电流负反馈,而是电流正反馈,两者正好相反:lol :lol :lol :lol
感觉负阻驱动相当于变相降低了单元的Qts，箱子当然可以做小

mmsincos 发表于 2009-3-11 21:09

原帖由 hya1951 于 2009-3-11 08:44 发表 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
3分频的低音是很难选的,除了口径,阻抗,还有灵敏度都要和中高音匹配,做成有源的就没有这个麻烦,好选多了,看来多了一个放大器,实际成本反而节省,因为3分频的低通电感,如果用空心的成本极高,原功放也可用中小功率即 ...
看完此文立刻放弃三分频的念头，:'(
恭喜hya1951兄，更上一层楼！

superlink138 发表于 2022-6-19 22:22

可惜！
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