本帖最后由 壳壳 于 2025-11-13 09:08 编辑
subb 发表于 2025-11-12 22:15
事实证明走不通，诺普声啥的就是胆前级加1875或者晶体管放大什么的，不受欢迎。百灵，斯巴克，琴谱啥的也有，没赢得青睐。感觉胆管必须2级，2次反相才明显有胆味。可能是上部失真和喇叭失真对冲才行
看你懂的挺多，说的一套一套就是不知道对不对。感觉你是有话要说，你就直说吧，举个实例，有电路有测量用数据说话，听感就少说吧你听到的我们吃瓜群众听不见。
本帖最后由 MC275 于 2025-11-13 09:57 编辑
subb 发表于 2025-11-12 22:15
事实证明走不通，诺普声啥的就是胆前级加1875或者晶体管放大什么的，不受欢迎。百灵，斯巴克，琴谱啥的也 ...
诺普声那种垃圾就不要提了，如果你的参照物是他的话，那我就就无话可说了 ，多去音响展会听听更高级的系统，提升一下自己的耳朵，反正花不了多小钱。瑞士Orpheus Absolute合并机，就是lm3886，为何人家就能做好。胆机和石机的好是不一样的，都有好东西，不是胆机就一定比石机好，而是好的地方不同。其实很多时候同一个电路，一个关键的地方没处理好就全盘皆输。胆味多数源自偶次谐波失真，但你忽略了另外一个重要的元件，就是输出牛，输出牛的带宽特性对声音影响极大。还有我句不中听的话，失真越小的电路味道越小，要想有胆味，胆机后级最好是开环，任由二次谐波失真大点就大点，听感上明显的更有味道。如果后级为了指标的好看，整机加入深度的闭环负反馈的话，你要的胆味会随你的反馈深度的加深而渐渐地变得平淡无味，因为这时失真小，“所谓零失真就是无色无味”，这句话你可以参考一下。300B如果加入大环反馈后听感就会明显的偏向石机的听感，那这时用300B还有意义吗?以上是我一步一步走过来的实际经验积累，听不听的进去，那就是你自己的事了:P回到主题上：为何用胆推而不用晶体管推无非就是用胆越多胆味就越浓，你用胆的目的是增加胆味，那么纯粹的一级后级大多数情况下都是胆味不够味。还有就是热稳定性的问题，全胆设计，你基本是连续24小时开都不会有问题，但细心点就会发现胆机机箱内部的温度通常都有50度左右，对于晶体管而言环境不那么友好，环境温度50度，晶体管的晶片核心温度只会更高。最后就有可能就像老爷车说的会莫名其妙的烧烟花，论热稳定性晶体管完全无法和胆管相提并论。一个是天生就生活在深海火山口的超级耐热虾。它们能在高达400℃的极端环境附近生存。而另一个是河虾，100度开水一烫就熟。
……全胆设计，你基本是连续24小时开都不会有问题，但细心点就会发现胆机机箱内部的温度通常都有50度左右，对于晶体管而言环境不那么友好，就像老爷车说的会莫名其妙的烧烟花，论热稳定性晶体管完全无法和胆管相提并论……
这个理由有点牵强:lol
发动机上千度，人长时间呆在车厢里也没问题，事实上有人觉得油车好，有人觉得电车好，有人又觉得油电混合车最好，都没毛病。
本帖最后由 MC275 于 2025-11-13 10:13 编辑
HD711 发表于 2025-11-13 09:54
……全胆设计，你基本是连续24小时开都不会有问题，但细心点就会发现胆机机箱内部的温度通常都有50度左右， ...
胆管靠热来工作的和一个要求工作时候要散热的东西比较热稳定性那里还有可比性，还要深入的话，就是尖峰和过电压冲击，开机时，如果设计不到位，晶体管的偏压供电延时，这时CE两极电流为0，有可能要承受400伏左右的胆机电源电压冲击，每次开机都这样，某天刚好有个过电压刚好达到他的450V的极限，瞬间就炸。设计稍有不慎，就会莫名其妙的烧烟花，这事不是说笑的，当然你全的电路设计全面都顾及到了那就没事。我对晶体管并不专业，大概也就是那么些事吧，晶体管的抗冲击和而稳定性，在胆管面前就是渣渣，胆管过电压大不了瞬间击穿，玻璃泡里闪个电，过后还能继续工作，而晶体管穿了就永久失效了:P
最后一句说得太对了，只要设计使用得当那就都没事
HD711 发表于 2025-11-13 10:12
最后一句说得太对了，只要设计使用得当那就都没事
是的 这就看设计者的功力了:lol
自己用苹果手机，拦一位用安卓的路人甲：你为什么不用苹果？
或者
自己用鸿蒙手机，拦一位用苹果的路人乙：你为什么不用华为？
其实楼主对自己的提问是有答案的，只是等大家说完，他再说。
虎身配猫头，浪费了。胆是虎，石是猫。
胆机前级 完全可以用 晶体管呀。我相信绝大部分 CD 解码器 输出都是晶体管的（运放也算晶体管的）后面接胆机 是我们正常的做法。我目前使用的 黑胶系统 就是 从MC唱放 到 后级 都是 胆放大，全胆系统，不说有多大参数指标优势，只是自己喜欢而已。看着 LP转着，胆机灯亮着，出来的声音都感觉特别温暖！就是一个 自我感觉或者叫自我意识。
胆管做前级，只要不是用输出变压器输出的，测试的指标也很优秀，不比晶体管的差。
胆管前级的测试指标不比晶体管的差，那要要看怎么比，和要比什么了
pb2400c 发表于 2025-11-21 15:39
胆管前级的测试指标不比晶体管的差，那要要看怎么比，和要比什么了
自己拿仪器都测试测试就有数了。
超人胆 发表于 2025-11-21 16:51
自己拿仪器都测试测试就有数了。
自问使用中的各种仪表，用来测量胆机还可以凑合来用，用来测量稍有质量的晶体管机，只是笑话
本帖最后由 超人胆 于 2025-11-21 23:04 编辑
pb2400c 发表于 2025-11-21 22:31
自问使用中的各种仪表，用来测量胆机还可以凑合来用，用来测量稍有质量的晶体管机，只是笑话
你这么自信就当笑话好了，我看你就是自认为自己嘴上功夫了得什么都懂。
超人胆 发表于 2025-11-21 22:55
你这么自信就当笑话好了，我看你就是自认为自己嘴上功夫了得什么都懂。
我为什么不自信，手上的RC信号源，带宽只有300KHz，自身正弦波失真率都已是0.0x，失真表的分析能力也只有0.01，用这些家伙来测量大部份胆机都能胜任，用来测失真都在0.01以下的晶体管机，测量他们带宽，失真和信噪比，不是笑话是什么
满世界高指标低失真的运放也没把胆机干趴，还是有越来越多的烧友选择了重归胆机之路
本帖最后由 超人胆 于 2025-11-22 07:48 编辑
pb2400c 发表于 2025-11-21 23:21
我为什么不自信，手上的RC信号源，带宽只有300KHz，自身正弦波失真率都已是0.0x，失真表的分析能力也只有 ...
混迹于论坛多年，滿嘴跑火车，就不见你有一件作品亮相，制作过程，测试，分析，讲解，自认为自己高大上还想指点江山，这才好笑。
从技术的角度看，前石后胆是完全没有问题的，但是玩胆机那是在玩“情怀”。前石后胆让“情怀”情何以堪。
我想问一下，晶体管前级为什么不用电子管？
jingli999 发表于 2025-11-22 08:56
我想问一下，晶体管前级为什么不用电子管？
为什么要用？