本帖最后由 超人胆 于 2025-7-31 17:16 编辑
胆机的高频是靠输出变压器绕出来的。要投入再多也没地方好投。
本帖最后由 YUJUNH 于 2025-7-31 19:11 编辑
茹祥臣 发表于 2025-7-31 15:34
超人说的确实不错，高频耦合确实不需要铁芯。输出变压器初级动不动就几千匝，主要是照顾低频电感量，如果铁 ...
人耳一般只能听到20-20k，低频虽然我们耳朵听不到但是皮肤能感觉到，你去试试频响窄的和频响宽的有什么区别，高频窄的声音听上去有一种压抑感，不耐听，听久了累，高频宽的声音听上去是余音袅袅上升一直在脑子里残留，有一种轻松感，最好问问很久以前装音箱靠耳朵调音的那批老师傅，他们对于声音特敏感
本帖最后由 壳壳 于 2025-7-31 22:05 编辑
一开题就说高频跟铁芯的关系，这个去看输出变压器的等效电路。
后面挺精彩的，就是各说各的，这个说村东边那小媳妇长得美，那个说村西那个小媳妇会生养。话说不到一个共同点上。
本帖最后由 YUJUNH 于 2025-7-31 22:41 编辑
壳壳 发表于 2025-7-31 21:58
一开题就说高频跟铁芯的关系，这个去看输出变压器的等效电路。
后面挺精彩的，就是各说各的，这个说村东 ...
楼主的想法挺简单就是用两种铁芯两个牛来完成中低频和中高频然后合成一个完整的频响，这样比一种铁芯来完成一个频响简单了，这样对输出牛的技术要求可以降低，然后就算自己绕简单了，就是买应该也便宜了，想法简单做起来难
用电容隔直再推一个高音输出牛完成高低分频输出
一个输出变压器高中低能搞定的，就不要异想天开了。电子管近百年了，前人留下的短板让你来突破？
因铁芯的存在，高频受电感量影响，无法调整至合适的数值，只能通过各种绕法提升改善高频。。如果今后的集成放大器可以任意选择韵味，也就没有胆管什么事了。
高频基本上不受铁芯和电感量影响，就靠绕法。
苗丹 发表于 2025-8-1 07:33
因铁芯的存在，高频受电感量影响，无法调整至合适的数值，只能通过各种绕法提升改善高频。。如果今后的集成 ...
没有经济利益，没有人去做。玩胆机的人本来就很少，所以胆机的音色本身也是一种很小众的市场需求。如果市场需求很大，早就被做出来了。雅马哈的电子琴早就可以模拟很多高级钢琴的音色，因为钢琴的需求很大啊。模拟胆机音色这事对于世界顶级科技公司很难吗，不惜的做而已。做出来就算卖19.9美刀，有几个人会买呢。所以我的判断胆机功放会消亡，但是胆前级还会存在，满足部分人想要胆机音色，但是不愿意也没处买软件，但是可以通过买硬件实现的市场需求。
6p14 发表于 2025-8-1 08:34
没有经济利益，没有人去做。玩胆机的人本来就很少，所以胆机的音色本身也是一种很小众的市场需求。如果市 ...
就市场而言我的看法不同，只看论坛，为了一台一点多瓦的6P1，花多少材料和时间，若厂家真能让3 元多双声道D类板放出电子管机的声音，谁还会去费力DIY6P1呢，再説，韵味可以选择，不喜欢电子管声就不选，毫不费力就占领电子管机市场，厂家乐意做的吧。
本帖最后由 6p14 于 2025-8-1 09:23 编辑
厂家为啥要让三元的D类出6P1的声音？厂家研发费用多的没地方用？厂家宣传我家的芯片管脚1接地是6P1音色，接电源正是普通音色？可以多卖几千万片？
你认为的管机市场很大，芯片厂家想占领这个市场，实际这个市场小的可怜，芯片厂看都懒得看
YUJUNH 发表于 2025-7-31 17:15
人耳一般只能听到20-20k，低频虽然我们耳朵听不到但是皮肤能感觉到，你去试试频响窄的和频响宽的有什么 ...
你要说低频听不到可以感觉到，这我不否认，因为低频波长比较长，很容易与多种材料形成共振，并且低频能量比高频能量大，这才能感觉到。
超过听力的高频，比如超过15KHz，也是会与周围材料共振，包括自己的皮肤，但是能量较小，是感觉不到的。如果能感觉得到，那么雷达，短波电台，核磁共振，X光等都应该有所感觉。
感觉到压抑，应该高频就没有过10KHz，或者在10KHz以上频率下降比较厉害。不耐听的原因就较多了，不限于高频频率不够，比如人声，没有那么高频率，一样耐听。
大家可以去做实验，以单端为例，买一个EI40的高频变压器，初次级比例自己胡乱定一下，绕好线之后初级串联在胆管和变压器之间，次级也串联，接上负载看带宽。
YUJUNH 发表于 2025-7-31 17:15
人耳一般只能听到20-20k，低频虽然我们耳朵听不到但是皮肤能感觉到，你去试试频响窄的和频响宽的有什么 ...
耳膜的灵敏度应该要比皮肤强吧。
HIFI5200 发表于 2025-8-1 09:38
耳膜的灵敏度应该要比皮肤强吧。
对，耳膜的灵敏度确实比皮肤强。
我觉得主要体现在可听范围内，如果一个人的听力只有35~15KHz，那么在这个频率段是能听到的声音，但是低于35Hz能感觉到，但是听不到，就是次声波，比如地震产生的次声波，人类能感觉到，听不到，高频段应该是比较迟钝的。
你上一楼说的，串一个EI40高频变压器，说的串联，是不是初级串初级，次级串次级？
茹祥臣 发表于 2025-8-1 09:32
你要说低频听不到可以感觉到，这我不否认，因为低频波长比较长，很容易与多种材料形成共振，并且低频能量 ...
我不懂理论，都是通过实际试验得出的结论，高频频响宽窄会出现三种情况，一种高音往上走的，一种是往下走的，还有一种是能听出断掉的，所以如果人耳能听到20k，高频至少要20k以上，如果人耳能听到10k，高频至少要10k以上，如果高频频响低于人的听力就会出现压抑感
本帖最后由 YUJUNH 于 2025-8-1 10:47 编辑
HIFI5200 发表于 2025-8-1 09:38
耳膜的灵敏度应该要比皮肤强吧。
低频低了人耳听不到了，但是皮肤能感觉的到，低频高时感觉在胸口，低频低时感觉在腹部，超低频时感觉在皮肤
高频8-10k的能量决定人对此系统高频好坏的感知。所以高频延伸到20K-1DB的平直系统，人听感也是闷的(对比高频8-10K +3DB，15K -3DB)
YUJUNH 发表于 2025-8-1 10:33
我不懂理论，都是通过实际试验得出的结论，高频频响宽窄会出现三种情况，一种高音往上走的，一种是往下走 ...
论坛上面，听力在30~15KHz的很多，在35~12KHz的也不少。这个和年龄有直接关系，大于40岁，听力是会下降不少的。
追求高保真是没错的，通常卖输出变压器的厂家，高频比较好，确实是技术和实力，因为提升高频并不需要增加太多投资，合理的绕法和结构就完全可以保证在20KHz没有衰减，同时低频部分也可以做到30Hz基本无衰减。
输出变压器做到50-15K -1DB足够用。但是要线阻极低以提高阻尼系数。但是这样的变压器不好卖，买家不认可。