建伍的魅力
本帖最后由 333ESJ 于 2024-4-7 18:37 编辑建伍当年的顶级CD，前后级，可见做工还是可以的，但是声音真的不咋样，以至于后来倒闭了。声音好坏与做工用料好坏的关系真不大。
一起回味一下当年规整的做工吧。 是L1000D吧？总算看到内部图了 堆料派 lvl 发表于 2024-4-7 19:15
堆料派
赞同，堆料派。。一片高集成IC可以替代一大片复杂电路。。 光从音响上对建武这样下评语那就大错特错了。在音响上建武是平民的化身，很超值的。请不要拿那些个顶级的豪华机器或厂商来比。看看他家的专业通讯器材和收音头，楼主就不会这样孤陋寡闻了。 日本建伍公司曾在1989年推出过一款型号为L-1000D的CD播放机，在该播放机中因为设计电路的工程师迷恋积分型DAC的高音质，用了两个与2fs对应的DAC采用推挽交替方式成功地实现了4fs信号的D/A变换。
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交替DIA变换方式是在一个声道中使用两个DAC。其工作原理如终10所示，编号为奇数的数据用上面的DAC进行D/A变换，编号为偶数的数据用下面的DAC进行D/A变换，将输入的数据交错地分成两份，用两个DAC分别对奇、偶号数据同时进行D/A变换，将两个信号变换成模拟信号之后再合成为一个信号。
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对每个DAC来说，由于输入的数据都只是原始数据的一半，数据间的间隔增大一倍，取样频率减小为原始数据的1/2。因此，即使数字滤波器是4倍超取样型的DAC以2倍超取样的处理速度也完全可以胜任。由于此时上、下两个DAC的信号错开了半个时钟周期，所以合成后的模拟信号的细腻程度与4倍超取样是一样的。
没听过这个机，但是电路上看，L1000D用的CXD1144+2X CX20152的I/V和抽样保持的设计都为了那个4FS取样精心设计，可惜全平衡输出后又单端LPF，再分为平衡输出，如果再加两路LPF直接全平衡到底是不是又是另一个路数，不过就只能是2FS了。
看看当年这些老机设计，那时没有CPLD\FPGA，能做成这样，不管声如何，还是用心的，CXD1144好像只有337ESD（507ESD)上用，不过那是CXD1144+2XTDA1541了 CD机的滤波电容那么小，顶级也就才这样 建伍早期的产品很牛，但是图上这款L1000系列CD和前后级，已是建伍末路产品，表现一般般。
70年代建伍很厉害，金嗓子就是建伍旗下的设计团队创办的，也是自从这个团队离开建伍以后，建伍一路下坡。后期只有波段通信器材事业部扛大旗，音响事业部每况愈下。 日系有很多精心制作的良心产品，是自己不懂得欣赏呢，还是道听途说的不好听呢？
new1510 发表于 2024-4-8 16:13
日系有很多精心制作的良心产品，是自己不懂得欣赏呢，还是道听途说的不好听呢？
建伍这机器声音真不行。以前二手一套L1000CL1000M前后级3000元。 L1000D碟机当时1800元。
卖给朋友了，用了大概七八年。光头已经挂了，前级电位器全完蛋了，拧起来沙沙响，后级继电器接触不良，开机继电器吸合，但是没有声音，或者只有很小的破音，需要用大音量冲击一下才能正常出声。
我认为这样，有些产品当时新机发售价格虚高，因为那时候产品还没有到达用户手中，并不知道声音如何。
若干年后，该产品二手价格高低就很说明问题了。说是炒作也好，起码这个产品有亮点，有公认的过人之处，没人炒作的机器才是垃圾，连个公认的亮点都没有，全世界的玩家都不傻，如果这个产品真好，不会若干年后还没人发现。 建伍是日系电器中并不出众的一个品牌，顶级音响产品出名的不多。 呵呵 发表于 2024-4-8 10:31
CD机的滤波电容那么小，顶级也就才这样
你看图片小哈，实际上那玩意一个是40x90那么大个 不发表意见了，看海鲜市场价格就可以见高下…… 本帖最后由 333ESJ 于 2024-4-9 20:45 编辑
建伍这CD就是做的太“精细了”有二十多组精密稳压。所谓过犹不及都不好。电源过于复杂，而变压器却只有两个，小的那个是待机。
记得大鹰DII转盘是3个变压器，也没有这么多组精密稳压。大鹰DIII做工虽然粗糙，虽然不及建伍L-1000D发售价格贵，但是现在的二手价格大鹰DII却是建伍1000的三四倍。
建伍做的再好用的是辣鸡东芝光头，质量烂。大鹰DII用的是CDM9PRO铁头。 333ESJ 发表于 2024-4-9 20:28
建伍这CD就是做的太“精细了”有二十多组精密稳压。所谓过犹不及都不好。电源过于复杂，而变压器却只有两个 ...
----> 建伍这CD就是做的太“精细了”有二十多组精密稳压。所谓过犹不及都不好。电源过于复杂，而变压器却只有两个
這樣的說法我覺得太攏統。多少是過 ？多少是不及？這才是真正重點。
我的看法是這樣的 :
1) 獨立電源，彼此互不干擾，當然是好的。前提是優質電源。
2) 那這電源的問題在哪裡呢 ？
3) 完整的電源，高低頻阻抗要一致。其中，中高頻是由電容負責，低頻是由變壓器負責。
4) 因此眾多穩壓 (穩壓電路中還有小電容)，或眾多大水塘，併在少數小變壓器上，會頭重腳輕，中高音過於飄逸。我有幾台 KENWOOD 給我這樣的感覺。
5) 最後我個人的猜測， KENWOOD 這樣做指標會很好。因為電源指標裡面沒有聲音平衡這種數據。 本帖最后由 Lou 于 2024-4-9 21:57 编辑
另外，一樓所提及的 ："声音好坏与做工用料好坏的关系真不大", 正是論壇許多人犯的錯誤而不自知。
他們山寨的時候，只依據看的見的外表，或一般 DIY 常用的準則。而這些常用的準則，很容易造成不同機器，出來的聲音都一個樣。
若不探討每台機器的特徵，提出各種奇怪問題，這樣 DIY 進步的機會不太大
不知道大家有沒有同樣的感受 ？
Lou 发表于 2024-4-9 21:29
另外，一樓所提及的 ："声音好坏与做工用料好坏的关系真不大", 正是論壇許多人犯的錯誤而不自知。
他們 ...
听君一席话胜似一席话:lol 本帖最后由 Lou 于 2024-4-10 04:49 编辑
6sn7gtt 发表于 2024-4-10 00:41
听君一席话胜似一席话
我不是在空談。
而是在多種場合，提出個人經歷過的問題，尚未選出比較不具爭議的話題時，就有多人打槍，質問為何我問題這麼多 ？
這樣就無法討論下去了。期待差太遠。學校上課的時候，又不是只有老師能開出問題。 日本的机器工艺还是很不错的，大众的电子产品为了功能多，电路复杂，材料很多，说堆料其实堆的都是垃圾材料，而且调音风格影响，声音很难和欧美机器比较，欧美机器普通机器材料不多但是有匹配过，虽然用料看起来不咋样，声音却精彩，贵价器材就更是电路、材料、匹配、外型、广告都做足了，对于大部分人来说，声音和价格都很难触及。 日系音响做得再精致也还是日系音响的声音
只要不喜欢这种声音就不会痴迷这大堆物料
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