有渔人么?授人以鱼不如授人以渔,诚信求教,勿水~
在写这个之前,先把想说的话这里说说,这里大神多,但我想菜鸟更多,唯独这里肯分享一些技术性的大神比较少,粗粗看了下论坛,无不是制作经过,装箱经过,众所周知,听感这东西,因人而异,因配置而异,没什么好多问的,文字描述是描述不出真正的感官感觉,就像再悲哀的演奏都演奏不出真正内心的痛苦!本人做事之前,喜欢把基础学的尽量结实点,这里说的是尽量,因为没有谁会那么耐心教你什么,这是社会,不是学校,别人肯指点,是大度,绝对不是义务,所以本着这个原则,我只能尽量学,尽量悟,实在不明白,只能期待大度的高手来指点!
有问题,我们就一件一件解决,大神们的水平也不是一日建成,宗其道理,各种为营,或者圈子很小,不要说很大,那是扯淡的,原因很简单,都不想分享,而分享的内容,大家都明白的,所以就造就了高人只有一部分,菜鸟满大街的敬仰,说道这里,我不是要挑事儿,也不是要说那些大家都懂的废话来什么什么大神们,没意思,但,我保证我这个帖子一定会成为让人记住的帖子,前提是大家跟着我走,聚沙成塔,大神,一个脑子,沙子,成百上千只~假设,我们这些菜鸟把自己的经验,每人无私分享一点,那么后人真的能少走好多弯路,这不会抢谁的饭碗,仅此而已,所以大家不用在问那些做出东西的人听感怎么样的问题,真没必要,一千个耳朵一千种感官,还有各种搭配器材的不同呢,试问,好坏有标准么?没有的,做好自己听着舒服的,才是真正的适合
前几天和一个行业内的朋友聊了几句,感触很深,指标这种东西,要做到,太简单了,但问题是指标出来的声音好听么?不好听,换个功放,换个声音,换个前级又是不同声音,甚至换个房间的声音都不一样,所以音响界玩的是玄学,根本没有什么所谓的HIFI,更没什么HIFI-END,HIFI本意为高保真,但如今都在为好听妥协的时候,本就是加各种音染,何来高保真之说?功放的音染,解码的音染,环境的音染,根本没有一个统一的标准,所以DIY,只能按照自己的洗好D自己的箱子,D自己的功放,解码,没必要非要超过谁谁谁,况且还有EQ等软件辅助,没准辛辛苦苦做的箱子出来的声音还没有人家垃圾箱子拉几下EQ来的效果好,你说怎么比?没的比,所以还是不要HIFI,做自己喜欢做的,听自己觉得好听的比较实在,但是真的做了,还是要遵循一定的基础指标来做,这些基础指标指的是硬指标,只有把硬指标做好了,才能去修改硬指标的不足,可惜,最后时间上的问题,和这位业内朋友分道扬镳了,至于以后有没有机会再见,还是个未知数,但听其一番话,的确收益很多!
那么我们就从所谓的基础硬指标聊起,我希望大家不要水,我也希望我这个帖子能为往后的烧油提供一个很好的参考平台,而我们也可以经常温习的好帖子,众人参与,聚沙成塔!还是那句话,勿水,我会找一些尽量通俗易懂的资料来盖楼,大家也可以找通俗易懂的东西来盖楼,原则,通俗易懂
问题一个一个来,也一个一个解决它,或者找到平衡点,这里只参与箱子制作的硬指标不讨论功放解码
先假设一下条件,一,两分频,二,三分频,三,2.5分频,因为这三者应该是涵盖了大多数的,我们这里主要是以2分频为主,其他为辅讨论,毕竟大家都不是老板,家里听音环境都有限
首先,第一个问题,就是面板,我相信面板的不同会对声音造成影响
先说面板的窄边框与宽边框对出来的音质影响有多大,左右窄边框,与宽边框,还有就是上面的窄与宽,下面的窄余款,上下是指高音单元,或者哑铃的重低音单元距离顶部分距离,大家可以发表看法
第二个,箱子的大小,类型,密闭,导向,迷宫
第三个,导向的方向,前,后,上,下,导向的长短,直径的粗细
第四个,迷宫的长短,迷宫的肠道宽度材料厚度(肠道厚度)
第五个,分频的基础概念,以及分频材料的基本原则
一楼到此为止,二楼,三楼,留给自己,我会找各种通俗易懂的资料填上,后面几楼大家自己发挥才能盖楼!
最后说上一句我的名言,只要不是抢你饭碗,你的无私分享只会让世界进步,技术是互相学习进步的,不然只能带进棺材失传,别把爱好当事业,人生必须得有几样不宜谋生为目的的爱好! 二楼备用 三楼备用 1,面板左右要窄一些。上下宽窄这个需要结合喇叭来定义。因为前障板的形状会影响低频的曲线,包括低频6db跌落的频率。这里其实学问很大。
2,大小是要算的,二分频还是倒相吧,按照主流厂箱的设计。
3,倒相管向后或者向下,也是根据很多设计优秀的厂箱来看的。前倒相容易影响中频。倒相管不宜细,气流声会影响。长短根据调谐来定。
4,不玩迷宫,太难精确设计了,大多是凭感觉。而且中低频会很不平衡。
5,这个问题聊得最多了。绝大多数问题出在测量测不准。在测准的前提下,分频点考虑高低单元的失真、输出能力、指向性以及注意硬盆的谐振峰。
另外,我不认为做好指标是容易的事情。全面的指标+准确的测量,我不认为在满足这两个条件下很容易做好指标。 MclarenFX 发表于 2015-6-22 14:45
1,面板左右要窄一些。上下宽窄这个需要结合喇叭来定义。因为前障板的形状会影响低频的曲线,包括低频6db跌 ...
厂箱的硬指标可能是撇开音质,更多的谈论成本与外观,至于测试的准确与否,都是建立在环境上和器材上的,但低端厂箱基本上的硬指标就是曲线平直,所以不存在任何难度,只要方法对了,就肯定能做到基本的硬指标,只是,很多人对分频器的设计,原理,更加欠缺,欠缺的是基础问题,而不是设备,环境,和测试能力上,相信DIY的人测试起来会比厂箱更卖力,因为中间不用考虑成本问题,要考虑的无非就是哪里能找到更好的环境,哪里能借到更精确的器材,余下的就是对分频基础的认知,但更多的人对分频的认知度并不高,所以要学习的本身是基础的认知,而非把问题归咎到花钱就能解决的问题上,花钱能解决的问题,真的不是问题,有技术了,租个无音室不会贵多少钱,爱好的人都肯花这点钱,比起买成品,划算多了,你说呢?只是友好性探讨,言语有过失之处请海涵 音响玩的不是玄学,不同房间出来声音不一样是有科学依据的,环境声学也是一门独立的学科了。 三条A 发表于 2015-6-22 15:05
音响玩的不是玄学,不同房间出来声音不一样是有科学依据的,环境声学也是一门独立的学科了。
音响玩的的确不是玄学,HIFI就一定是玄学,哈哈,你说呢 倒相管的长度有现成公式可计算 L=(30000 X S ) /(Fb X Fb X V ) - 0.825 X S 的平方根 其中L:倒相管长度(cm), S:倒相管截面积, 单位:平方厘米, Fb: 箱子的调谐频率,也就是倒相管输出的峰值频率, V:音箱容积, 单位:升 其中 0.825 X S的平方根这一项是考虑气流末端效应的修正值,如果忽略这一项,L与S成正比,与V成反比,这是由著名的亥姆赫兹共振公式演化而来!
此段摘自hya1951烧油,供大家参考 关于分频器基础问题,还请能人之士普及下
假如,高音2200-25K 低音45-2000
那么分频的原理是不是分成高音切掉200,变成2000,低音保持不变?
还是怎么一回事儿?或者是哪里该交叉?该重叠?
望能人普及下,最好通俗易懂,切莫,不懂百度,那就没意思了,您不想说,可以不说,谢谢 本帖最后由 fauna 于 2015-6-22 15:27 编辑
前几天和一个行业内的朋友聊了几句,感触很深,指标这种东西,要做到,太简单了,但问题是指标出来的声音好听么?不好听,换个功放,换个声音,换个前级又是不同声音,甚至换个房间的声音都不一样,所以音响界玩的是玄学,根本没有什么所谓的HIFI,更没什么HIFI-END,HIFI本意为高保真,但如今都在为好听妥协的时候,本就是加各种音染,何来高保真之说?功放的音染,解码的音染,环境的音染,根本没有一个统一的标准,所以DIY,只能按照自己的洗好D自己的箱子,D自己的功放,解码,没必要非要超过谁谁谁,况且还有EQ等软件辅助,没准辛辛苦苦做的箱子出来的声音还没有人家垃圾箱子拉几下EQ来的效果好,你说怎么比?没的比,所以还是不要HIFI,做自己喜欢做的,听自己觉得好听的比较实在,但是真的做了,还是要遵循一定的基础指标来做,这些基础指标指的是硬指标,只有把硬指标做好了,才能去修改硬指标的不足,可惜,最后时间上的问题,和这位业内朋友分道扬镳了,至于以后有没有机会再见,还是个未知数,但听其一番话,的确收益很多!
深以为然!市场上有一些监听音箱,曲线很漂亮,但听感上总是存在这样或那样的问题。
不过,不管怎样,先把曲线调直,这是DIY的第一步,曲线不好,听感一定不会好,
第二步是调音色,调音色实际上也是对声音的理解。
lz似乎目前对箱体有许多疑问,有很多软件可以回答lz的问题,比如leap。
本人也只是DIY初玩,现阶段还不太敢碰箱体设计这一块。既然没有加工能力,那还是多使用一些常用的现成的箱体,这些箱体不少都是仿制名箱,都是经过许多老烧检验过的。
并且,现在某宝上也有不少箱体制作的前辈,他们制作的箱体一般都还是不错的。
反正现在也有了套件,可以把喇叭上箱测试,用实际测试的曲线设计分频器,最终可以根据自己的喜好调曲线。
所以,不妨还是把更多的精力放到分频器的设计和调试中,这个可能也更加实际些。 "指标这种东西,要做到,太简单了", 这真的是吹牛。指标是全面的指标,而不是单一的指标。单一的指标当然容易达到,但是全面的指标要达到就是非常困难的,达到了,声音绝对不会差。
很多人对指标的理解,就是频响,可是除了频响外,还有1W时候的失真, 额定功率能达到的声压,额定功率时的失真,指向性,不同单元的相移。失真还包括谐波失真和互调失真。
再牛的设计师也无法在较小体积下把这些指标都做到很好,所以只能往讨好耳朵的方向来牺牲某些指标。
比如,你把频响做到20-20K内都很平坦,但是为此你把系统的灵敏度下降了很多,导致你的声压上不去。如果靠功放硬把声压推上去,可能喇叭就打底了,就算还没打底,失真也会非常的大。这样的音箱听感就很差了。最后折中的设计就是把低频-3db拉到了80Hz,把80Hz-120Hz做一个突起来讨好耳朵,这样箱体的灵敏度上升很多,在正常音量时失真就比较小,听起来也比较好了。 fauna 发表于 2015-6-22 15:22
深以为然!市场上一些监听音箱,曲线很漂亮,但听感上总是存在这样或那样的问题。
不过,不管怎样,先 ...
其实你说的对,有喇叭后,第一件事基本上是算出大致上的容积,余下的事儿,没那闲工夫的可以把余下的事儿交给专业木工,还是要把主要精力放到分频器和测试上才好,但,关键的问题也就在这里
其实我各人认为,除了分频外,在箱体上的设计上,除了边框外,最难搭配好的就是导向管的设计和分频的搭配,你说呢?毕竟数据是数据 fauna 发表于 2015-6-22 15:22
深以为然!市场上一些监听音箱,曲线很漂亮,但听感上总是存在这样或那样的问题。
不过,不管怎样,先 ...
还有一件事儿忘了说了,监听的最大问题不是监听本身问题,是环境问题,监听设计重点是小房间无音室环境,而不是家庭环境,所以~~~~~~~~~~~~~~~ 尤利 发表于 2015-6-22 15:27
还有一件事儿忘了说了,监听的最大问题不是监听本身问题,是环境问题,监听设计重点是小房间无音室环境, ...
嗯,我曾经玩过几对监听箱,一对惠威X6,一对QMS的MH6A,这些箱子看指标看曲线是很吓人的,但光凭他们的喇叭是肯定做不到这个水准的,否则他们在全球就不是今天的地位了,问题是不耐听,不够宽松,但是小音量下还不错。应该说,监听箱有监听箱的优势,图省事的话,也是不错的选择。
我们自己做的箱子,则完全是私人订制,可以选不同的喇叭,可以有个性,比较自由,想听怎样的风格,拆开来调就是了。 还是从倒相式开始吧,容易制作调节,阻抗双峰可以比较明确的显示出匹配程度。 一二三,看到第四段,只能转身闪人。 尤利 发表于 2015-6-22 15:17
关于分频器基础问题,还请能人之士普及下
假如,高音2200-25K 低音45-2000
如果真如你的假设情况,完全可以不要分频器了。高低音并联接入就是,其中2000——2200这200HZ宽度的频带高不攀低不就属空缺频段播放时将寂静无声:lol 尤利 发表于 2015-6-22 15:17
关于分频器基础问题,还请能人之士普及下
假如,高音2200-25K 低音45-2000
并不是这么简单的,分频点之外的声音不可能如刀削一般消失了,也是逐步衰减的。
分频电路中一般还会视情况加入补偿电路/衰减电路,还要考虑相位的问题。
事实上,一个喇叭的频响范围有时是会很宽的,这就面临了分频点选择的问题,
所以还要了解不同的乐器、人声的频率所处的频段,然后用最适合的喇叭去表现它。
建议买几本音箱设计的书看看,系统的学习一下。
本帖最后由 MclarenFX 于 2015-6-22 18:48 编辑
尤利 发表于 2015-6-22 15:17
关于分频器基础问题,还请能人之士普及下
假如,高音2200-25K 低音45-2000
这个得根据材料和经验来看吧,最好是有单元的失真曲线。
如果没有的话,先说中低音,一般6.5寸中低不宜分到2500以上,5.5寸不宜分到3000以上。这两个数字并不精确。同时要注意硬盆的谐振峰,一定要保证谐振峰远离分频点,被很好的抑制,通常要分得更低一些。
对于高音,一方面要参考官方PDF手册的下限,同时看看线性冲程以及振膜大小还有承受功率。seas一般可以分低点,参考PDF的数据就行。
当然现实情况下高音低音的分频经常出现矛盾,如何抉择就看你了,矛盾太大说明两个不相配。举个极端例子,八寸铝盆+0.75寸高音。
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