blureye 发表于 2015-3-7 22:43
那我怎么见大多数分频器就是空心的呢，包括定做的一些天价的，你这个环形反而是第一次见到
那是小电感，大电感用空芯内阻不好控制，所以用铁芯
以前有环形电感，前提是割一刀流出气隙
本帖最后由 kmman 于 2015-3-8 22:04 编辑
Jantzen也有空芯电感和铁芯电感，环形电感比铁芯电感卖得贵，Jantzen这种环形电感应当是有什么特殊技术，如果比铁芯电感还差，就不会比它的铁芯电感卖得贵
blureye 发表于 2015-3-7 22:43
那我怎么见大多数分频器就是空心的呢，包括定做的一些天价的，你这个环形反而是第一次见到
英国箱好象不喜欢用空芯电感，贵族 1sc和雨后初晴HL-8s的分频器上没有一个空芯电感
kmman 发表于 2015-3-8 23:02
英国箱好象不喜欢用空芯电感，贵族 1sc和雨后初晴HL-8s的分频器上没有一个空芯电感
空心的阻抗大一点，难推，你说的两个箱子，用胆机推比较好，他们也是这样考虑的
kmman 发表于 2015-3-8 21:59
Jantzen也有空芯电感和铁芯电感，环形电感比铁芯电感卖得贵，Jantzen这种环形电感应当是有什么特殊技术，如 ...
有啥技术啊，就是普通货，国外就是很普通的东西，国内卖的贵而已。J版说的很清楚了。电容还有点影响，电感盲听基本都区分不了。低频中频好，是因为你用的单元好。不信你自己换一个系数一样的铁芯 磁芯 一字电感看看。至于磁饱和，一般音量不用太关心
这帖子还挺热闹，Jantzen 环形铁芯电感适合用在三分以上或者低音炮上面，优点是内阻低、承受功率大，存在即合理，用在合适的地方就是好的。
本帖最后由 kmman 于 2015-3-9 20:18 编辑
blureye 发表于 2015-3-9 12:32
有啥技术啊，就是普通货，国外就是很普通的东西，国内卖的贵而已。J版说的很清楚了。电容还有点影响，电 ...
有什么技术就不清楚了，也不用换电感试了，已经试过了，你先看清楚我前面的贴子，前面我已经说得很清楚了，试听时低通是普通铁芯，中通是空芯和普通铁芯，最终用料低通是Jantzen环形，中通是Jantzen铜箔和环形，低音的质感和中音的清晰度是要比试听时好，贵自有人家贵的道理，否则怎么解释Jantzen环形比它的铁芯卖得贵，而铜箔又比其它电感卖得贵，另外你可以问问本坛的江南长城，他调试他的箱子用过不少电容、电感和电阻，铜箔好于七芯，七芯好于普通空芯是他的结论，另外有人用国产铜箔，证明低频厚度增强明显，用Jantzen铜箔，证明低频清晰度、弹跳力增强明显，七芯我没用过，我的实际听感也认为Jantzen铜箔好于普通空芯，而Jantzen环形好于普通铁芯，有些东西不是光看理论的，用实际来检验更准确，如果听不出来那是耳朵不好，曲线好的箱子未必都好听，曲线不理想的箱子未必都不好听，做箱的理念不同，做出的箱子声音就不同，凡事都有两个极端，这方面好，那方面可能就差，这方面过份追求曲线的平直，另一方面可能就牺牲了一些东西，如声音不好听等，平衡才是最重要的，这个道理应当不难明白，有的人做的箱，曲线是很好了，但不好听，据传傲士的很多套件就是这样，曲线很好，但是那是做给电脑听的，不是做给人听的，声音不好听，烧友可不是傻瓜，烧友最关心的是实际听感，曲线倒还是次要的，音箱毕竟是用来听的，不是用来看它的曲线的。
你的箱子电感值应当不会太大，一般的用普通空芯，好点用苏伦七芯，再好点用Jantzen或MCAP铜箔，同规格的铜箔，MCAP比Jantzen内阻稍大一点点，价格稍贵一点。
zgccpy 发表于 2015-3-9 15:09
这帖子还挺热闹，Jantzen 环形铁芯电感适合用在三分以上或者低音炮上面，优点是内阻低、承受功率大，存在即 ...
说得很好，如果是小电感，我会用铜箔、七芯、空芯，不会用铁芯，Jantzen的这种环形电感我用下来觉得是要比普通铁芯电感好，你是TB上两家Jantzen官网授权店其中一家店主吧，Jantzen的东西比其它家便宜很多，特别是铜箔电感和电容，其它家太暴利了，如有需要会找你买
本帖最后由 江南长城 于 2015-3-9 21:25 编辑
对于jantzen的电感和电容，如果能从海外直接海淘，它的价格并不贵，相对声音表现而言，绝对超值！无论是它们的superior Z-cap红皮电容还是silver银箔电容，声音都非常好，特别在音乐味方面表现超卓！
jantzen家的电感，我也用过一些，一般来说低音单元适合用单芯，低音要是用铜箔的话声音可能会有点软，而用单芯电感则声音雄壮有力，考虑到低音都是4mh-9MH的大电感，用单芯电感的话，即使用到2.0mm线径，内阻也会大得直接无法接受（电感内阻最好小于喇叭内阻的1/20,对于阻抗8欧的低音单元直流内阻一般为5.5欧左右，那电感内阻就要小于0.3欧），电感内阻大了直接影响低音的量感和力度，从而缩少音场宽度和规模感，所以低音一般用铁芯或磁芯电感，从jantzne环形电感指标来看，应是非常非常优秀的低音电感了。jantzen环形电感比铁芯电感要好多少，因我没有用场对比过，不好给你意见。
对于中音或高音单元，我想铜箔电感应是最好的选择，相对于七芯电感，铜箔电感的声音要更细腻、流畅、顺滑，更富有音乐味。
最重要的是，影响音箱声音最终表现的，主要是电路设计、分频点选取、元件参数等，元件品质对声音的影响是有，但真是次要作用，别指望用上某某温暖型元件，声音一定会温暖。
其次，元件的特性，一定要同场反复试听比较过，才有感性认识，纸上得来终觉浅。何况网上有很多高人连用都没用过，都断然说某某元件如何，某某元件不好，某某元件好！真是瞎扯害人不浅！这些元件都不贵，买几种不同类型、同容量的元件来试试吧，
江南长城 发表于 2015-3-9 21:10
对于jantzen的电感和电容，如果能从海外直接海淘，它的价格并不贵，相对声音表现而言，绝对超值！ ...
那两分频的话，低通电感用什么类型的呢
kmman 发表于 2015-3-9 19:21
有什么技术就不清楚了，也不用换电感试了，已经试过了，你先看清楚我前面的贴子，前面我已经说得很清楚 ...
jantzen我相信是比你原来那个铁芯要的，因为原来调声时用的很差的电感，换上jantzen就算不是环形的铁芯也会比原来的好，做工和铜的纯度肯定上升了。plus傲士的套件频响并不好，别光看频响，傲士的阻抗，瀑布图都问题严重，尤其阻抗那块，做的相当差。
kmman 发表于 2015-3-9 19:21
有什么技术就不清楚了，也不用换电感试了，已经试过了，你先看清楚我前面的贴子，前面我已经说得很清楚 ...
jantzen我相信是比你原来那个铁芯要的，因为原来调声时用的很差的电感，换上jantzen就算不是环形的铁芯也会比原来的好，做工和铜的纯度肯定上升了。plus傲士的套件频响并不好，别光看频响，傲士的阻抗，瀑布图都问题严重，尤其阻抗那块，做的相当差。
江南长城 发表于 2015-3-9 21:10
对于jantzen的电感和电容，如果能从海外直接海淘，它的价格并不贵，相对声音表现而言，绝对超值！ ...
看你对superior z-cap 评价很高啊，我问了TG，他回复了说EVO OIL和superior z-cap组合是比较好的，他实验过，不过evo oil 和什么组合还要看箱子具体情况，根据箱子的声音来定哪个组合。感觉还是很客观的。
blureye 发表于 2015-3-9 22:16
那两分频的话，低通电感用什么类型的呢
两分频箱子的低音电感，经过各种比试，我最终选了solen 7芯12AWG大电感，高音可以选用m-cap supreme 铜箔电容或jantzen银箔电容。m-cap evo oil电容的流畅度、细节还原和v-cap油浸电容比都有差距，更别提和m-cap 银油电容比了，m-cap evo oil毕竟是中低档价位的东西。当然如果预算有限，m-cap evo oil也是非常好的选择！
低音电容选jantzen superior z-cap应是不会错的选择，它的低音量感、音乐味、宽松度都比m-cap evo oil好很多，虽然m-cap evo oil 在这方面已比m-cap mkp又好了不少，但仍明显不如supreior z-cap，当然m-cap evo oil用在低音也有优点，它的定位要比superior z-cap要好一些。
blureye 发表于 2015-3-9 22:26
看你对superior z-cap 评价很高啊，我问了TG，他回复了说EVO OIL和superior z-cap组合是比较好的，他实验 ...
MCAP EVO OIL和Jantzen superior z-cap并联？
blureye 发表于 2015-3-9 22:20
jantzen我相信是比你原来那个铁芯要的，因为原来调声时用的很差的电感，换上jantzen就算不是环形的铁芯也 ...
试听时的铁芯电感是做箱的人自己绕的，应当不会差，你非要这么说，我就不好说什么了，你自己买个来试试就知道了，呵呵
blureye 发表于 2015-3-7 20:18
根据J版所说，我去看了下，频响的确不是很好，能量分布也有问题，高频能量爬升。不过是业余做的，能让听 ...
业不业余我不好说，他做箱也有很多年了，原来是业余时间做箱，后来做箱忙不过来把工作辞了，现在专职做箱，他的客户中广东的最多，其次是北京和上海的，这3个地方做箱的水平在全国总的来说算是最高的，但这些客户舍近求远找他做箱，还是很能说明他的水平的，毕竟客户不是傻子，会有比较的，本地做的不好听，听过他做的声音好才会大老远地请他做，箱做得好，声音好才会一传十，十传百，才会有那么多3地的客户慕名请他做，否则早就烂名声和砸牌子了，国内国外最常见牌子的单元他基本都做过，只差钻石高音没做过了，这些单元的声音特点他很清楚，知道怎么调音校声。之所以请他做，一方面他和我都在同一个地方，方便些，另一方面他做了那么多单元，我坚信他的技术不会差，再一方面绅士宝单元是他现在做得最多的单元，对这种单元的调音校声他很拿手，很在行，知道怎么调音校声以达到最好的听感，另外本地玩HIFI的少，他和我一样都是烧友，年纪也差不多大，他和我的发烧理念以及所喜欢的声音类型差不多，他调出来的声音应当也是我所喜欢的类型，所以请他做，他做的这对箱子果然没有让我失望，我很满意，钱没有白花，那些曲线我倒不是很关心，箱子好声更重要。他的弱项是测试条件稍差点，不过我觉得这个不是最重要的，靠听感调音校声，箱子好声就成，据说世霸老箱子都是已过世的老爷子的作品，老爷子亲自上阵，以前主要靠听感调音校声，所以韵味特别好，非常受推崇，现在的世霸新箱子都是玩电脑调音校声了，声音都有些寡淡，不好听，象小克雷蒙娜，高低音出色，但过度追求低频，中频不出彩，清晰度一般，结像也略为清瘦，声音淡，中低音单元如果过度追求低频，那中频就不行了，中低音之间必须要有一个最佳平衡点才行。
江南长城 发表于 2015-3-9 23:28
两分频箱子的低音电感，经过各种比试，我最终选了solen 7芯12AWG大电感，高音可以选用m-cap supreme 铜箔 ...
12AWG的苏伦七芯大电感好象不是太好买，Jantzen大红袍太贵了，用在高通可以，用在低通，那真是不便宜，可能容量不够要几个并联，不划算呀
江南长城 发表于 2015-3-9 21:10
对于jantzen的电感和电容，如果能从海外直接海淘，它的价格并不贵，相对声音表现而言，绝对超值！ ...
说的很好，TB上的两家Jantzen官网授权店，Jantzen的东西比其它家便宜很多，我用的Jantzen环形和铜箔电感、Jantzen Standard Z-cap蓝皮电容就是让做箱的人在其中一家买的，我当初选Jantzen环形主要是看中内阻比较低，比普通铁芯内阻低不少，Jantzen环形和铜箔用下来，实际听感告诉我Jantzen环形好于普通铁芯，Jantzen铜箔好于普通空芯，声音提升明显。去年为我的绅士宝6620+8731+8851落地的分频器选电容时，我曾在极品人生论坛请教过你，你告诉我Jantzen电容音乐味好，做箱的人也这样说，本来打算中高通电容用Jantzen Standard Z-cap蓝皮，但考虑到做绅士宝单元的箱子主要还是朝提高解析这方面靠拢，Jantzen Standard Z-cap蓝皮和苏伦差不多一个档次，解析差不多，恩佳的MCAP EVO油浸刚好那时降价，价格和Jantzen Standard Z-cap蓝皮差不多，MCAP EVO油浸档次比Jantzen Standard Z-cap蓝皮高，MCAP EVO油浸解析比Jantzen Standard Z-cap蓝皮好，所以综合下来，最后决定低通耦合电感用Jantzen环形，旁路电容用苏伦小S，中通耦合电感用Jantzen铜箔，耦合电容用MCAP EVO油浸，旁路电感用Jantzen环形，旁路电容用Jantzen Standard Z-cap蓝皮，高通耦合电容用MCAP EVO油浸，旁路电感用Jantzen铜箔，LYNK无感电阻，分频器成本3200多，而箱内线用180/米的古河Alpha-S14单晶铜线4米，接线柱用8支美国CMC，现在箱子做好了，分频器、箱内线和接线柱花费不是太高，档次不算太低，声音表现让我很满意，大功告成，钱没有白花，在此非常感谢你的帮忙！
另外非常赞同你的看法，有实践才有发言权，自己没用过的东西不要断然地妄下结论。