markamp 发表于 2015-1-30 08:48

改标题才有人看, 90%以上的音箱设计都有瞬态问题!

本帖最后由 markamp 于 2015-1-30 15:48 编辑

如果按时域的分析,假设分频后,在分频点高音的相位超前低音180度,
那我们应该做的是将高音喇叭位置后移180度(或者低音喇叭前移180度),而不是将高音喇叭反接?
从瞬态来讲,不通过位置差,直接将高音喇叭反接瞬态就是乱的?时域上就是失真?

markamp 发表于 2015-1-30 15:53

自己顶一下,如果在衔接点的高低音的声学group delay是不一致的,那瞬态就是有问题的!不管正接还是反接相位,都只是一种不负责任的妥协!

可乐 发表于 2015-1-30 16:08

空间里总有一个点是延迟一致的，只是可能不在日常聆听范围里

markamp 发表于 2015-1-30 16:20

好吧.估计那个点都到了楼下了吧:lol
我的疑问是,到底是众多设计者根本没考虑,还是觉得没能力做好音箱壳,还是觉得根本不重要?
但是如果不重要,为啥还要将相位反相呢?

zengde 发表于 2015-1-30 16:32

虽然理解有难度，但一定要顶这样得探索求知精神

markamp 发表于 2015-1-30 16:44

group delay实际上是一个时间参数,看这个图你就明白了,它比线性相位更能直观表示不同频率的延迟特性.欧姆号表示f/fc的比值.
传统用线性相位不容易直观显示信号延迟特征,此图是不同类型4阶滤波器的group delay:

pcello 发表于 2015-1-31 00:40

假如一个音箱是一个理解的，本身没有任何延时或相位问题，当你在距离1米的位置听的话由于声音的传播速度为340米每秒，这时音箱发出来100Hz的声音，到达听音位置时延时为1／340秒，相位差了105.88度

pcello 发表于 2015-1-31 00:48

同样条件时发出1000HZ，相位差了338.82度，10KHz时差了148.23度。其实相位差根本不重要。

markamp 发表于 2015-1-31 14:32

你说的其实是group delay相等，延迟的时间都是1/340，这时没有瞬态问题的。你说的和我说的不是一回事，相位差不重要的话，就没人用反相接法了

wzy728 发表于 2015-1-31 21:36

LSPCAD在模拟设计分频器的时候是可以看群迟延的，根据普遍经验，一般两分频音箱2~3K的分频点，群迟延控制在0.5ms以内就完全OK了~

而且实际情况是，分频点附近区域的相位对接得越准确，群迟延就越小。

Julien 发表于 2015-2-1 00:37

wzy728 发表于 2015-1-31 21:36
LSPCAD在模拟设计分频器的时候是可以看群迟延的，根据普遍经验，一般两分频音箱2~3K的分频点，群迟延控制在 ...

嗯，人耳中频阈值2ms，低频15ms

Flimagine 发表于 2015-2-1 04:50

设计分频时考虑相位其实是为了得到真正平直的频响。

扬帆远航 发表于 2015-2-1 07:54

你说的问题我试着回答，其实是无解至少说大部份人无解。谁能解好没见到。有人就是不管或叫忽略不计。
相差由几个方面产生，杜绝很不容易。只能减小它的影响。
1.倒相，辐射器箱的第二部分被动出声部份，路程声速造成的相差。
2.分频器CL固有特性造成的剪刀式移相，这是频率的涵数考虑一点是不行的。不是单点瞬态的事。
从时域讲就是两个或更多分立有时间差波形。再矢量合成。同原信号波形的时间差（也自然可导出相差）
失真就是输出同信号的不重合度的体现。反接正接肯定有量的不同，但杜绝太难了。只要波形变形，产生不应存在的谐波也是必然。
我能想到的办法，从根本起因解决。有两被动出声的想路经办法，减少路经差。RLC方式产生的，做反加CL部分反拟合。抵消部分移相或叫时差。不可能全部。最后就看你的认可程度了。

zwl007 发表于 2015-2-1 08:31

按照7、8楼的说法，似乎不同频率的相位差无所谓？
那么左右2声道音箱相同频率的相位呢？

MclarenFX 发表于 2015-2-1 09:51

用LSP模拟，不是简单的反接的问题。
分频本身可以补偿相位差的。
至于移动高低音单元位置，很难精确吧，而且没有数据支持，不如定好位置模拟分频

obfyz 发表于 2015-2-1 10:39

90%的音箱瞬态都有问题，那是肯定的!只有少数采用线性相位分频器设计的音箱才可最大限度避免瞬态问题。
如果分频点高音的相位超前低音180度，那么无论是反接高音或低音，或是利用位置补偿，得到的效果都是一样的。反接或补偿后在分频点处高低音同相，但总的合成声相位与原始信号相差90度，相对而言，在整个分频重合段，声相位由分频点的90度向高低端逐渐趋于0度，正是因为分频器造成的声相位问题导致瞬态问题

zjr66161 发表于 2015-2-1 13:20

扬帆远航 发表于 2015-2-1 07:54
你说的问题我试着回答，其实是无解至少说大部份人无解。谁能解好没见到。有人就是不管或叫忽略不计。
相差 ...

扬兄应该把这个剖析下“有两被动出声的想路经办法，减少路经差。RLC方式产生的，做反加CL部分反拟合。抵消部分移相或叫时差。”，俺们来学习...

zjr66161 发表于 2015-2-1 13:22

“....做反加CL部分反拟合，抵消部分移相”

扬帆远航 发表于 2015-2-1 16:16

zjr66161 发表于 2015-2-1 13:20
扬兄应该把这个剖析下“有两被动出声的想路经办法，减少路经差。RLC方式产生的，做反加CL部分反拟合。抵 ...

我都画过图，都在论坛帖出过我找找底还在么。

扬帆远航 发表于 2015-2-1 21:52

zjr66161 发表于 2015-2-1 13:20
扬兄应该把这个剖析下“有两被动出声的想路经办法，减少路经差。RLC方式产生的，做反加CL部分反拟合。抵 ...

路径的我前几天做过个示意图，底图丢了http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1059401&extra=，今天又把我帖里的图重画修了一下。细节看我原帖。倒相孔可近似辐射器，有问题欢迎共同探讨。340m除频率这事很简单我不算了。
RLC拟合我底图也丢了，而且很有些时间了。我是回的别人楼里的帖。我得找原楼主的帖，我怕我画乱了，我猜着画的那图是原楼主认可的
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