今天和一个商家争议了一下有关频响的基础知识，搞得我自己都晕了，高手指点一下
今天在某二手论坛和某卖家对频响的理论有了不同的见解。某商家在论坛销售一对输入牛，并认定JENSEN一类都要靠边站，口气较大。本人一向对通过贬低同行同类产品来抬高自我的做法看不太过眼。 我立马翻出商家所卖的牛和JENSEN更便宜的牛的DATASHEET来对比，结果发现JENSEN的频响更好，但商家不认可。请看具体对话。商家原贴：原装同编号的 经典HAMMOND 输入牛一对，，广播级大型通道条上面拆下来的，效果就不用多说了，jensen一类的都要靠边站， lundahl LL 15XX系列也追不上 HAMMOND 850g
HAMMOND 850G 这个牛全新大概一千块一个，具体参数如下
我回帖：牛应该不错。不过说JENSEN之类要靠边站就有点言过其实了。 其他参数不说，光是20-20K正负0.5db的频响，就比JENSEN差不少，JENSEN的输入牛在20-20K范围，变动基本在0.05db前后，甚至低于0.01db。其次来说，很多顶级模拟音频设备都用上了JENSEN和伦达两个品牌。录音器材的例子，比如SSL4000，使用了JENSENJT-115K-E输入牛。听音器材的例子，乐林 MODEL 10使用了JENSEN JT-10KB-JPC输入牛。这些都说明无论是发烧录音器材厂家和发烧音响厂家，甚至发烧友，对JENSEN和伦达的认可。
商家回帖：你说的JENSENJT-115K，是一款升压牛，数据参数跟隔离牛是没有什么可比性的，还有你说的 ENSEN的输入牛在20-20K范围，变动基本在0.05db前后，具体是指哪一款？我说的比较，是指基本相同价位之间的比较，你拿 lundahl 1941ag 跟这个哈蒙顿比，那肯定是lundahl的的好
我回帖：就拿现在货场存货最多的JT-11P-1HPC来说吧，20HZ在-0.03db，20KHZ在-0.2db。这个型号二手价格在600-700 一对。
商家回帖：好，那你再看看哈蒙顿这款牛，20---20khz 最大不会超过 -0.5db，你jensen的 在20khz 已经有-0.2db了，就这点，jensen的这款，已经输了...........
j的牛跟h的就在高频部分已经相差0.3个db了，所以在听感上面，jensen的那款牛高频的细腻程度,稳重感是不及hamond的，，jensen在上高频时是很飘，你要明白这点 -0.2＞-0.5
我回帖：你太搞笑了。 数学上 -0.2是大于-0.5，但是在频响曲线来说，不管是正值，还是负值，都是指偏离0这条线的偏离度，正的值表示向上偏离的程度，负的值表示向下偏离的程度。为什么衡量一个音响设备的频响是以能在正负3db范围内的频响范围作为标准？ 照你理论，20K的地方有-100db岂不是更好？-100db比 -0.5db还小得多呢， 是不是更好啊，-100db对人耳来可以说是什么声音都听不到了，20K的时候已经无声了，是顶级货吗？
如果你还是不明白，我可以再耐心解释。-0.2db表示，JENSEN牛在20K的时候，电平会被减少0.2db（理想的设备是一点都不减少，也不增加），而你这个牛，会被减少0.5db，明白这意思了？谁好谁差一目了然。
建议学好音响基础再来探讨设备好坏。
商家回帖：看来也是你不明白我讲的东西，要是像你说的那样在20khz，+100db那不是极品了？-0.2＞-0.5 我都跟你说了，jensen在20khz高频飘，你人耳听不到的频率厂家还这样标那不是完全没有意义？也许0.3意义不大，那好，电子管的失真，衰减够大了吧？还是有人玩，最实际的一点，买东西都是靠耳朵收货，jensen的那批货我卖的不少，什么样的声音我心理面也知道，当然你我的意见都只能是一个参考，我也不知道你有没有听过哈曼吨的这款，但是我相信应该会有人喜欢这样的风格，而且，就全新的市场价格来参考的话，jensen JT-11P-1HPC 一只也不过70美金左右，跟哈曼吨还是有点距离，最终抛开价格来讲，现在哪个玩音响的，有谁不希望什么牌子，什么领域不去试试？不管好的坏的，起码都是玩过，重在这个过程，不然，玩音响就没有意义了
我回帖：频响这东西，0以上的值当然是越小越好，0以下的值当然是越大约好，目的都是越接近0越好，这么说理解？
既然参数没有优势，又是靠耳朵收货，那凭什么说靠边站呢？
我这里讲的是一个道理，就是你可以说自己的东西多好，但不要贬低其他同类品牌的东西。
到最后我自己都迷糊了，到底对频响的理解和说法，谁理解对了，谁理解错了。如果是我错了，那我得和商家道歉才行。 还请高手指点。
帖子地址：http://www.ca002.com/thread-462580-1-1.html 诡辩是门学问，不过被诡辩者搞到迷糊……楼主明显是装迷糊
昨天就有老法师教了小弟一招，说如果见人争论先有鸡还是先有蛋，只须祭出一本书就能教他们散了各自回家吃饭。
http://img33.ddimg.cn/85/14/20876413-1_o.jpg 我回帖：频响这东西，0以上的值当然是越小越好，0以下的值当然是越大约好，目的都是越接近0越好，这么说理解？
这是一个数学问题，其实应该这样说，绝对值越接近0越好，这不就好理解了 理论上是越小越好 听感是被文字传递引起的联想诱惑着左右着。 帖子看不到，因为没注册 听感很重要，胆机指标高吗，的确有人玩。就是这个意思 立场不同。。。没必要计较啦。。。对方目的主要是把东西卖出去而已。。。 通频带衰减的话楼主说的对不过商家说玩HIFI重在一个过程 起码那个品牌的我都玩过 这个我倒觉得有点在理我想大家在这个坛子混的多是DIY爱好者喜欢动手找乐趣的人多吧 指标只能参考。。音响是很奇怪的。耳朵收货。 绝对值越小越好，楼主不必和他较真。他连初中数学都不懂。 嘿嘿，关于对频响的理解，楼主是对滴！至于商家的说法嘛，可以理解，其目的便是为了将其货物推销出去。 频响是什么？都把它当做很神圣很神秘的衡量指标，说穿了，它就是声音的响度，声音响不响，各个频率是不是一样响，跟声音还原的好不好听，还原度准确与否有间接关系，但没有直接关系。现在的测量手段局限性还是很大，有了一些基础测量数据好像就是权威一样，那是骗外行的。 按照我个人的理解，卖家是想阐述jensen牛频响太好了，到20K的高音也没有衰减。以至于高音听起来飘，不及他的牛。他的牛在高音部分衰减比较多。所以更耐听。
根据我对音响系统的理解，频响应该是偏差越小越好。也就是楼主的观点。但是声音这个东西的优劣因人而异。每个人喜欢的声音不一样。也不排除商家所用的音响系统也许本身就是高音偏高，以至于需要有高音衰减的牛用起来会更好听。当然也不排除商家为了商业利益而发表片面的使用情况。 牛的频响，通常说的都是牛输入信号源阻抗为0，输出接额定负载的条件下说的词；如果真的输入接600欧的信号源，经过牛，输出接600欧构成的-6DB标准电路，这时的频响就不会这么好了 forsli@163.com 发表于 2014-12-30 11:49 static/image/common/back.gif
牛的频响，通常说的都是牛输入信号源阻抗为0，输出接额定负载的条件下说的词；如果真的输入接600欧的信号源 ...
大侠能不能不说清楚点，-6dB标准电路是什么样的？ daviscai 发表于 2014-12-30 12:21 static/image/common/back.gif
大侠能不能不说清楚点，-6dB标准电路是什么样的？
可能没说清楚，本来想说的是-6dB衰减的标准阻抗匹配电路，
即：接收源的输入端信号电平 比 信号源内部的缓冲输出的电平（也是空载电平） 要低6dB，
如下图：
forsli@163.com 发表于 2014-12-30 12:48 static/image/common/back.gif
可能没说清楚，本来想说的是-6dB衰减的标准阻抗匹配电路，
即：接收源的输入端信号电平 比 信号源内部的 ...
原来600：600牛是这样接的呀，谢谢指教了 频率响应的绝对值越接近0越好，这是对的。
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